Продажи электромобилей vs бензиновых машин

03.02.2026 10:30  1676   Комментарии (184)

Volkswagen представляет свой новый электромобиль ID.EVERY1 в Дюссельдорфе, Германия, 5 марта 2025 года. REUTERS/Wolfgang Rattay

В Reuters пишут, что продажи полностью электрических автомобилей впервые превысили продажи автомобилей, работающих только на бензине - это данные по ЕС за декабрь. Однако наибольшую долю рынка занимают гибриды.

Снижение продаж бензиновых автомобилей, как считают аналитики, связано с тем, что покупатели предпочитают "мягкие гибриды", которые имеют бензиновые двигатели и лишь в незначительной степени способствуют снижению выбросов. Потребуется еще порядка пяти лет, прежде чем чисто электрические автомобили обгонят модели с двигателями внутреннего сгорания. 

Полностью электрические автомобили составили 22,6% автомобилей, зарегистрированных в ЕС в прошлом месяце, обогнав бензиновые автомобили с 22,5%. Гибриды с бензиновым и электрическим двигателями, включая подключаемые гибриды, которые могут проехать ограниченное расстояние только на батарее, были лидерами с долей 44%.

А вот сравнение продаж 2024 и 2025 годов. 

03.02.2026 10:30
Комментарии 184

Главное верить в статистику! Немецкие производители закрывают заводы и сворачивают производство EV, публично признают что инвестиции в это было ошибкой, начинают опять инвестиции в ICE, Стелантис, Форд, Мерседес, VAG посыпает голову пеплом и говорят что поняли ошибки, продажи Теслы упали на 90%, EV начинают не пускать на подземные парковки и паромы. Но главное верить статьям и статистике. Я бы поставил 122% доля продаж EV чтобы быть более убедительнее.
03.02.26 16:44
9 1

Всё у немцев настолько плохо, что новая электрическая модель BMW превзошла по предзаказам бензиновый/PHEV вариант, и весь объем производства на 2026 год был выкуплен за 3 месяца. Полный провал!
03.02.26 18:11
1 3

продажи Теслы упали на 90%
Чоооо? Какие 90%???

В 2025 году Tesla зафиксировала снижение годовых продаж на 8,5%, реализовав около 1,636 млн электромобилей, что стало вторым подряд годовым падением на фоне жесткой конкуренции и сокращения доли рынка в Европе. В четвертом квартале 2025 года поставки упали на 15,6%, составив 418 227 штук. Основные продажи обеспечили модели 3 и Y.
03.02.26 18:21
0 0

Всё у немцев настолько плохо, что новая электрическая модель BMW превзошла по предзаказам бензиновый/PHEV вариант, и весь объем производства на 2026 год был выкуплен за 3 месяца. Полный провал!
It doesn’t happen very often for BMW to issue a press release specifically to debunk a rumor.
From bmwblog.com

И зачем повторять это вранье? Продажи у БМВ также падают по EV.
03.02.26 18:26
2 0

Чоооо? Какие 90%???
It turns out that even Norway, long considered Tesla’s European stronghold, may be losing interest. New registration data from January 2026 shows that only 62 units of the Tesla Model Y were delivered in Norway last month, accounting for just 2.8 percent of new car sales.

Across its full range, Tesla sold just 83 vehicles in total, marking an 88 percent decline compared to the same period last year.

И Тесла закрывает производство моделей S, X. Видимо из за высокого спроса?!
03.02.26 18:29
3 0

И зачем повторять это вранье? Продажи у БМВ также падают по EV.
Ну читай дальше процитированную статью с bmwblog:

A second shift will be added at the Debrecen plant sooner than initially scheduled, unlocking additional production capacity at the Hungarian site. The company’s top brass in the Netherlands confirms that “production at the Debrecen plant is scaling up considerably faster than originally planned.”
03.02.26 18:32
0 2

Я привел цитату из статистики продаж Теслы в ЕС за 2025 год. Какие-то частные случаи в отдельные месяцы по отдельным регионам не показательны.
03.02.26 19:34
0 0

Исходя из приложенной статистики 10% автомобилей ездят ...... на буксире!
03.02.26 15:35
0 0

Сегодня видел новость — продажи электричек в Украине упали до нуля.
03.02.26 14:18
7 0

Смешно, да.
03.02.26 15:13
0 0

Сегодня видел новость — продажи электричек в Украине упали до нуля.
учитывая проблемы с электрикой из-за кацапских обстрелов, а в довесок рост тарифа для коммерции + снятие льготной растаможки = нифиг оно надо
03.02.26 15:17
0 0

учитывая проблемы с электрикой из-за кацапских обстрелов, а в довесок рост тарифа для коммерции + снятие льготной растаможки = нифиг оно надо
А как же вот тут все агитировали, что бензина если что не будет, дизеля не будет, а от своей солнечной панели всегда можно зарядить свое авто и ехать? Неужели реальность какая-то другая?
03.02.26 15:22
7 1

Ну давно понятно, электричка без собственного дома — чемодан без ручки
03.02.26 17:52
0 2

Сегодня видел новость — продажи электричек в Украине упали до нуля.
Это не сегодняшняя новость.
У меня недалеко от дома довольно крутой салон электричек... Закрытый стоит ещё с ноября.
03.02.26 18:17
0 0

А как же вот тут все агитировали, что бензина если что не будет, дизеля не будет, а от своей солнечной панели всегда можно зарядить свое авто и ехать? Неужели реальность какая-то другая?
Для тех кто прогуливал школу мир всегда полон чудес
03.02.26 18:39
0 0

Вот тут статистику приводят.
Это канал, посвященный электричкам в Украине.
Цифры не впечатляющие, но и не 0. При том, что официальных импортеров, продающих электрички, очень мало. Большая часть - битые Теслы и серые Зикры.
03.02.26 19:05
0 0

Я несколько раз делал расчёт для себя по затратам. В зависимости от модели, через 5-7 лет окупается разница в цене между обычной машиной и hev. Решил, что разница не существенная, но придётся каждый день подключать машину вечером на зарядку + какая будет остаточная стоимость с подсевшим аккумулятором через 5 лет.
03.02.26 14:15
0 3

какая будет остаточная стоимость с подсевшим аккумулятором через 5 лет
это можно оценить прямо сейчас, посмотрев цены на барахолках

а вы все товары рассматриваете через окупаемость, или только автомобили?
03.02.26 14:18
2 3

а вы все товары рассматриваете через окупаемость, или только автомобили?
Недвижимость так точно.
03.02.26 14:28
0 2

HEV это фишка для экономии топлива, естественно я рассматриваю её с точки зрения окупаемости. С какой ещё точки зрения её можно рассматривать?
03.02.26 15:15
0 5

HEV это фишка для экономии топлива, естественно я рассматриваю её с точки зрения окупаемости. С какой ещё точки зрения её можно рассматривать?
Ну еще с точки зрения потери места в багажнике. Или, соответственно, излишка размеров машины, проблем с парковкой и прочим.
03.02.26 15:21
0 1

С какой ещё точки зрения её можно рассматривать?
Сколько их есть, вот со стольких-1 и можно. У меня таких точек явно больше чем одна, и окупаемости там нет вообще, у вас может быть наоборот. Так появляются сектора на диаграммах.
03.02.26 15:23
1 0

Хм, ну назовите пару критериев при выборе между hev и обычной машиной помимо экономических?
03.02.26 15:51
0 2

По размерам как правило hev то же что и обычные машины, да тяжелее, но вроде не кретично. Отсутствие у большинства нормального багажника это минус. Смотрел осенью byd без запаски (там как раз батарея), в Мексике без запаски это как в Лондоне без зонтика.
03.02.26 15:55
0 0

пару критериев
У машины первая задача - все-таки ехать. Критерий "эта едет лучше" вполне себе критерий.

Не знаю что такое hev, я выбираю между электро и дизелем. До этого уже был выбор между дизелем и бензином.
03.02.26 16:12
1 0

через 5-7 лет окупается разница в цене между обычной машиной и hev
Ну там еще через 5-7 лет hev захочет больше денег на обслуживание и ремонт просто потому что он сложнее.

Не знаю что такое hev,
Ну да, главное свои 5 копеек вставить.
03.02.26 17:00
0 1

В зависимости от модели, через 5-7 лет окупается разница в цене между обычной машиной и hev
у меня электричка месяца через два окупилась
03.02.26 19:21
0 0

Ну...
После того, как у нас в Харькове тариф на зарядку электричек подняли до 30грн/кВт (0.8$), многие владельцы электричек начали "чесать репу"... На бензине стало ездить дешевле...
03.02.26 14:05
0 3

В своем доме проще кинуть панелей на крышу и заряжаться солнцем.
Уже с февраля солнца должно быть достаточно чтобы с 10квт панелей заряжать по 10-15 квтч в день.
03.02.26 14:23
0 0

10-15 квтч в день.
40-50км в не сильно жаркий летний день?
это в корне меняет дело
03.02.26 15:18
0 1

Надо ехать в "Эпицентр". Там можно заряжать повербанки, а чем Тесла не повербанк? 😄
03.02.26 15:33
0 0

Надо ехать в "Эпицентр". Там можно заряжать повербанки, а чем Тесла не повербанк? 😄
Ага...
"И тут я на Тесле - весь в белом..." 🤣
03.02.26 18:13
0 2

у нас в Харькове тариф на зарядку электричек подняли до 30грн/кВт (0.8$)
У нас тоже на скоростных зарядках тариф от 0,35 до 0,65 евро за кВт. Но, как всегда есть но. Дома в квартире тариф 0,08 евро за кВт, поэтому воткнулся на ночь в станцию, что установил на парковке и подключил к своему счетчику, а утром сел в заряженную недорого машину. Но вообще в Бенидорме - социализм, и у нас по городу напихано кучу полу-быстрых зарядных станций совершенно бесплатных, за них платит мэрия. Место всегда где-то есть свободное, так что можно зарядиться бесплатно, если так хочется.
03.02.26 18:18
0 0

Хм...
А в моем городе кое в чем вообще коммунизм... 😂
Весь муниципальный транспорт абсолютно бесплатный для всех. Приезжие просто офигевают сначала...
03.02.26 18:29
0 1

такой коммунизм даже в отдельно взятой стране есть
03.02.26 18:40
0 0

Судя по словечку "petrol" на графике, речь идет о продажах в Европе (в США пишут "gas"). В эту субботу был на автомобильной выставке. По личным ощущениям, электричек стало больше, чем раньше. Причем, больших траков и SUV. Электрическая мелочевка, вроде Nissan Leaf исчезла напрочь, как на дорогах, так и в салонах. Электрички заметно дороже классики. Средняя MSRP на классику, например, у мини-SUV - $30-45K, тогда как у таких же электричек $45-60K.
03.02.26 12:56
2 0

Судя по словечку "petrol" на графике
Первый абзац в статье, значит, не осилил.
03.02.26 14:06
0 0

Не знаю где ты живешь в штатах, что у вас электрическая мелочевка исчезла с улиц, может с погодой как связано, ребенок из DC говорит что убирать снег там так и не научились.
Ну а если в Миннесоте, то там и люди с улиц исчезают.
03.02.26 14:13
0 0

Вчера ехал в бюро, 22 км по городу. По дороге пискнуло - надо заправляться. Через полкилометра заправка, прямо по пути. Пять минут и поехал дальше. А теперь представим электричку - искать станцию, ехать туда и минимум час торчать на холоде (у нас -7).
Я пока останусь на бензине.
03.02.26 12:43
10 8

Зачем тратить время на поиск заправки, очередь, оплату и заправку? Достал из розетки и утром и поехал спокойно по делам. Это гораздо быстрее пяти минут.
03.02.26 12:49
5 8

Что достал из розетки?
03.02.26 12:50
3 2

Разьём от зарядки электрички.
03.02.26 12:51
3 6

тебе сейчас расскажут, что тебе срочно надо пожрать, поссать и пару кофе
03.02.26 12:51
9 3

Разьём от зарядки электрички.
это плюсом к более дорогому гаджету еще и паркоместо с розеткой покупать?
03.02.26 12:52
7 3

У нас рядом просто нет станций. А из окна кабель тянуть неудобно.
Электричка для тех, у кого собственный дом.
03.02.26 12:57
1 7

это плюсом к более дорогому гаджету еще и паркоместо с розеткой покупать?
Дом сначала купить.
И заряжаться с выгодой.
Иначе вылетишь в финансовую трубу.
Ну и понятно, что когда на рынке не останется чисто вонючек, статистика станет прямо отменна.
03.02.26 12:59
1 3

минимум час торчать
То есть в ваших легендах до сих пор требуется час, чтобы проехать 10 км?
Да, пожалуй лучше остаться на бензине.
03.02.26 13:00
1 7

Электричка для тех, у кого собственный дом
А бензин - у кого собственная цистерна?
03.02.26 13:01
5 5

То есть в ваших легендах до сих пор требуется час, чтобы проехать 10 км?
А 22км обратно? Или в бюро поселиться?
03.02.26 13:03
3 1

А бензин - у кого собственная цистерна?
Заправок по пути минимум десяток.
03.02.26 13:04
0 4

Ну и понятно, что когда на рынке не останется чисто вонючек, статистика станет прямо отменна.
любители гаджетов на шнурочке не меняються
03.02.26 13:39
2 1

А из окна кабель тянуть неудобно.
регулярно вижу подобых идиотов на древних лифах
Электричка для тех, у кого собственный дом.
именно
03.02.26 13:40
1 1

Электричка для тех, у кого собственный дом.
Расскажи, чьи вот это собственные дома такие красивые?

Расскажи, что делать этим гражданам если все стоянки заняты?
А если свободно только после 23:00, а убрать машину надо через 3 часа?
У меня ближайшая станция на 2 машины в 500м от дома. И зарядка там не самая мощная.

что делать этим гражданам
оставаться в темно-зеленой зоне статистики
03.02.26 16:43
0 0

Расскажи, что делать этим гражданам если все стоянки заняты?
Написать в pre просьбу поставить ещё один столбик. Они с радостью это сделают в течение недели потому что это один из гарантированных источников дохода.

Ну или ныть ещё можно.

Написать в pre просьбу поставить ещё один столбик.
А хватит?
И что делать другим жильцам этого и соседних домов?

А хватит?И что делать другим жильцам этого и соседних домов?
Зачем им что-то делать?

То есть в ваших легендах до сих пор требуется час, чтобы проехать 10 км?
А 22км обратно? Или в бюро поселиться?
На современной электричке и быстрой зарядке, чтобы зарядить 32 км, нужно 2 минуты.
03.02.26 17:08
0 1

Электричка для тех, у кого собственный дом.
Живу в квартире. Уже три года на Тесле, полет нормальный. ЧЯДНТ? А вообще, если надо по пути заправиться, заехал на любую заправку, с вероятностью 90% там стоит несколько мощных сверх-скоростных станций по 150+ кВт, заряжаешь машину 5-10 минут до 70% и едешь дальше.
03.02.26 18:15
0 0

А бензин - у кого собственная цистерна?
Ну....
03.02.26 18:19
0 0

Написать в pre просьбу поставить ещё один столбик.
Если честно, мне это напоминает уверенность, что творог добывается из вареников.
Такая колонка это не дополнительная лампочка над подъездом.
На самом деле эпоха электроприборов, жрущих по 2кв, всяких там чайников, микроволновок и посудомоек, началась лет 30-40 назад.
До этого люди платили "за свет".
Я недавно читал одну статью по поводу Гамбурга, это был материал, на который ссылался официальный ответ земельного правительства на запрос "почему так мало зарядных станций в жилых раёнах".
Так вот, подводящие кабели попросту не тянут.
Это в порту можно напихать зарядок хоть через каждый метр, а в центре, city Nord, city Süd и жилых районах придется прокладывать новые кабели.
А пока далеко не на всех заправках в городе есть мощные станции.

А хватит?И что делать другим жильцам этого и соседних домов?
Купить бензиновый автомобиль
03.02.26 18:53
1 0

Если честно, мне это напоминает уверенность, что творог добывается из вареников.
А мне такие высказывания напоминают индивидов, которые от бессилия начинают пытаться в юмор.
Я живу тут, понимаешь? Для оформления заявки на этот столбик у пре есть ОНЛАЙН ФОРМА.
Но конечно, надо им сказать, что это всё хрень потому что кто-то в интернете читал про Гамбург. Пусть закрываются.

остал из розетки и утром и поехал спокойно по делам. Это гораздо быстрее пяти минут.
Даже со своим домом и всякими все еще действующими плюшками (федеральный возврат, ребейты от поставшика энергии и пр), разница в цене на "электричку" и на обычный бензин убивают всякую экономическую целесообразность.
И это просто доллар к доллару, я не говрю о то,м что качество самой массовой Теслы 3 с ее убогим салоном даже рядом не стоит с какой-нибудь Королла Кросс.

Я уже пару лет обжевываю вариант электриков, как второй автомобиль, но жаба и 100% удаленка, не дают завершить этот процесс.
03.02.26 19:49
0 0

Я уже пару лет обжевываю вариант электриков, как второй автомобиль
а я уже четвертый год жую. хотел попробовать - и попробовал. как уже писал - окупилось через пару месяцев
03.02.26 20:05
0 0

попробовал. как уже писал - окупилось через пару месяцев
Прямо сейчас тесла готова мне продать базовую трешку за 41 тыщу уев, новенькая королла SE (XLE нет в наличии) стоит 25. Если ты мне обяснишь как можно на бензине сэкономить пятнадцать тысяч буду страшно признателен.

Да, налоги вернут где-то 3.500, но на оставшиеся 12.500, я смогу разезжать лет пять, даже при нынешних ценах на бензин. Я пока в офис ездил до ковида, заправлялся раз в неделю примерно на 25 долларов. Пусть сейчас это будет 35, все равно выходит шесть лет бензина.
03.02.26 20:36
0 2

как можно на бензине сэкономить пятнадцать тысяч
понятия не имею. Это к таксистам скорее. Я могу только подтвердить, что в этом случае можно сэкономить пятнадцать тысяч на машине.
03.02.26 20:38
0 0

а я уже четвертый год жую. хотел попробовать - и попробовал. как уже писал - окупилось через пару месяцев
ты уже несколько раз козыряешь этим "окупилось через пару месяцев". Расскажи в деталях, а то уж не больно верится
03.02.26 21:08
0 1

Я еще говорил, что дело не в деньгах, но вы же это в упор не видите. Я не таксист, у меня окупаемость в других единицах. Но тут тема про статистику, по какой причине проголосовали рублем, там нет.
03.02.26 21:10
1 0

значит так и не объяснишь...жаль
03.02.26 21:23
0 0

Я еще говорил, что дело не в деньгах, но вы же это в упор не видите. Я не таксист, у меня окупаемость в других единицах. Но тут тема про статистику, по какой причине проголосовали рублем, там нет.
А в каких единицах? В пивных пробках? В фантиках от жвачки? Какой обменный курс к евро?
03.02.26 21:25
0 0

А мне такие высказывания напоминают индивидов, которые от бессилия начинают пытаться в юмор.
Я живу тут, понимаешь? Для оформления заявки на этот столбик у пре есть ОНЛАЙН ФОРМА.
Но конечно, надо им сказать, что это всё хрень потому что кто-то в интернете читал про Гамбург. Пусть закрываются.
Мне пофиг где ты живёшь, я туда не поеду. Меня интересует Гамбург. Рядом с моим домом зарядок нет и в ближайшее время не будет. Но ты же не веришь. Так заполни форму онлайн, пусть они поставят свою зарядку в Гамбурге. Ну хоть подтвердят возможнось, дальше я сам организую.
Но в целом, ситуация в Праге меня волнует не больше, чем в какой нибудь Эритрее. Хотя, зачем так далеко, сколько зарядок в гамбургском порту меня тоже не интересует.
Возле дома нет, а остальное неважно.

Прямо сейчас тесла готова мне продать базовую трешку за 41 тыщу уев,
Если Зоркий Глаз прогуглит модели электричек, то где-то на третий день он заметит отсутствие четвертой стены

Не пойду! ©

Швейные машинки с мотором ака Спарк выглядят гаже, ездят не далеко, а стоят не сильно дешевле.
Корейцы стоят дороже теслы (если честно почти всё ездибельное стоит дороже модели 3 или так же), а китайцев на местный рынок не пускают.

Мне пофиг где ты живёшь, я туда не поеду.
Ну, во-первых, спасибо.
Рядом с моим домом зарядок нет и в ближайшее время не будет.
Тык
Теперь передо мной встала абсолютно неразрешимая дилема - я не знаю кому верить: официальным властям Гамбурга или провидческим способностям чувака из интернета с ником мариуполь.
Совершенно не понимаю, как тут быть. Видимо, мне понадобится помощь зала

Т.е батарейные еле-еле забороли только бензин в ЕС.
При этом надо понимать специфику ЕС где за превышение лимита выбросов за каждое проданное авто надо платить штраф пропорционально размеру превышения. А лимит там такой что чистый бензин в него не влазит никак и по факту все что массовое уже как минимум идет c mild hybrid.
03.02.26 12:11
0 1

надо понимать специфику ЕС
Совсем жизни нет. Не хотят в EC гарью дышать и пердеж слушать, панимаишь. Куда катится мир.
03.02.26 12:17
6 8

Совсем жизни нет. Не хотят в EC гарью дышать и пердеж слушать, панимаишь. Куда катится мир.
ХЗ, вот сейчас балкон открыт и только пердёж и слушаю, ненавижу скутера.
Да и воняют многие машины вполне.
Уж извини, но мне казалось, что в Москве меньше копоти от авто.
И в прогнозе погоды качество воздуха тоже показывает.

А так я обеими руками за электрички.
03.02.26 12:24
3 0

Ну да у меня ж смог за окном он же от авто с двс. Всем известно что наилучший способ чего-то добиться это запрет. Параллельно угробить свой автопром и покупать китайские авто.
03.02.26 12:26
0 4

ненавижу скутера.
Согласен. Не знаю, почему, может, они освобождены от регуляций. Старая веспа пердит, как новый автобус, блин.
03.02.26 12:40
0 0

Уж извини, но мне казалось, что в Москве меньше копоти от авто.
Чиво №;%:?!
Вот тебе прямая цитата патологоанатома - "в Москве ЛЮБОГО вскрываешь после 35-и - лёгкие чёрные, пофигу курил или нет".

Параллельно угробить свой автопром и покупать китайские авто.
Точно. Как не выйду на улицу - одни китайские авто кругом, а вокруг них баварские бомжи уволенные с заводов на картонках лежат.

Вот тебе прямая цитата
Таких цитат от кого угодно по любой теме можно накидать.
Я цифры люблю.

Я цифры люблю.
Какие именно цифры ты любишь? В педерации показатель "качество воздуха" считается как производная от близости значений к ПДК.
ПДК в педерации специально для этого имеет ДВА значения - обычное "жилое" и "рабочая зона". Для примера по NО (оксид азота) разница - больше порядка: 0.4 мг/м (разовая, 0.06 среднесуточная) в жилой и 5 мг/м "рабочая".
А где мы делаем "рабочие зоны"? А где хотим, потому что по нормативам это не только промзоны (которых и так в москвабаде полно), но и, например, заправки.
То есть мы ставим измерителей на заправку, получаем себе 2.5 и выводим показатель "качества воздуха" выше, чем в центре шварцвальда весной.

Ну и в качестве контрольного в голову - в Германии ПДК по оксиду азота... 0.2 разовая и 0.04 среднесуточная.

Это означает что когда ты сравниваешь "баллы" оценки качества воздуха в москвабаде и, скажем, Мюнхене, то первый надо делить на полтора минимум - это при условии, что он получен без мухлежа с зонами. Ты доверяешь собянинским?

Хватит тебе цифр? Всё понятно?

Точно. Как не выйду на улицу - одни китайские авто кругом, а вокруг них баварские бомжи уволенные с заводов на картонках лежат.
Ну да, ЕС это ж только бюргеры и галлы. А меня в подваршавском селе если на улицу выйти на 16 домов из 5 новых машин за последний год у соседей, 2 это BYD и Jaecoo. А 3 года назад на Фуэртавентуре вместо Qashqai дали MG ZS (1.0T АТ, говно редкое).

Ну да, ЕС это ж только бюргеры и галлы.
Конечно. Вот у меня в Праге: слева посмотришь - галл. Тогда справа будет бюргер, можно не проверять даже.
А завод в Плзне - тот вообще стоит угробленый.
2024 Revenue: €27.8 billion.
2024 Operating Profit: €2.3 billion.
2024 Deliveries: 926,600 vehicles.
H1 2025 Performance: €15.070 billion revenue (+10.4%) and €1.285 billion operating profit (+11.8%).

А меня в подваршавском селе
Вам надо в гениальные экстраполологи планеты идти и срочно экстраполировать, всех удивляя. По одному подваршавскому селу делать выводы о всём ЕС - вы так даже Борю затмите скоро.

3 года назад на Фуэртавентуре вместо Qashqai дали MG ZS (1.0T АТ, говно редкое).
Вы уникум. Вы - поняли что это редкое г..о. А весь остальной ЕС - нет. И потому покупают его, покупают...

А ну круто конечно. А завод тот он поди двигатели, трансмиссию и электронику с софтом сам разрабатывает или может она ему как части концерна достается в виде готовой платформы. А то тут у ВАГа например за 3й квартал 25 года Operating result на 58% упал по сравнению с 24м годом. Странно ведь завод в Плзне такой прибыльный.
И да покупают, BYD утроил продажи а у SAIC (MG) 24% роста в EU.

BYD утроил продажи
продавали 10, сейчас 30. На фоне миллионов Тесл и Ренов.
03.02.26 14:26
0 0

продавали 10, сейчас 30. На фоне миллионов Тесл и Ренов.
Ага. BYD 51k vs 187k, Tesla 326K vs 238.5. Renault 699k vs 750k.
SAIC 245k vs 305k.
10 продавали да. Теперь 30. Эксперт.
03.02.26 14:35
0 2

ну хорошо, вы правы. На содержимое гаража это все равно не влияет.
03.02.26 14:36
2 0

ну хорошо, вы правы. На содержимое гаража это все равно не влияет.
Естественно пол мильйона китайских авто они где-то там.
03.02.26 14:44
0 1

10 продавали да. Теперь 30. Эксперт.
Вы сами-то свои цифры внимательно разглядывали?

Естественно пол мильйона китайских авто они где-то там.
Мы уже с тобой по-моему разговаривали на эту тему. У дилеров они стоят в салонах.

У дилеров они стоят в салонах
то что стоит у нас из китайского...мнда. "Лучше бы он пил и курил".
С другой стороны, для клиентов типа как выше в треде "главное цена", то своих покупателей они найдут, что еще нужно для статистики.

Мы уже с тобой по-моему разговаривали на эту тему. У дилеров они стоят в салонах.
Со мной точно нет. Или ты опять на меня кого-то тянешь.
Т.е отот BYD Seal DM который у соседей появился он на самом деле в салоне?
Равно как и Jaecoo. Причем оба plug in вроде. А MG я несколько новых у себя на парковке в офисе вижу, да и в целом по селу.
Китайцы растут на самом тяжелом для них (EU) рынке. И растут они имеенно в BEV/PHEV
И именно благодаря им этой осенью зимой ощутимо упали цены. Оказалось то что "со скидкой" продавалось в прошлом году за 128 теперь вполне себе можно купить за 108.

москвабаде
Мурло-то нет-нет да прорывается.

Мурло-то нет-нет да прорывается.
О, любитель цифр перешёл к серьёзной аргументации.

Т.е отот BYD Seal DM который у соседей появился
Если мы судим по соседям, то ЕС покупает одну CH-R, одну короллу, две теслы, один Лэндровер и две электрических шкоды.
Вопрос закрыт.
Китайцы растут на самом тяжелом для них (EU) рынке.
Китайцы [в основной массе] продают машины тем, кто нормальную всё равно не купил бы никогда. Это не тяжёлый рынок, это пустой рынок. Просто в ЕС он небольшой.

И именно благодаря им этой осенью зимой ощутимо упали цены. Оказалось то что "со скидкой" продавалось в прошлом году за 128 теперь вполне себе можно купить за 108.
Под зиму машины дешевели ещё когда китайцы за воробьями гонялись с дацзыбао.

Чиво №;%:?!Вот тебе прямая цитата патологоанатома - "в Москве ЛЮБОГО вскрываешь после 35-и - лёгкие чёрные, пофигу курил или нет".
что, и источник цитаты сможешь привести?

кстати плагины тоже не обязательно заряжать, недавно попадалась статейка, что эконутые ныли по этому поводу в Америке, т.к. по результатам опросов значительная часть юзеров не заряжают плагины
03.02.26 12:00
3 0

плагины тоже не обязательно заряжать
Да, у меня Addblock работает просто так в браузере.
03.02.26 12:02
1 2

Какой смысл покупать тогда?
03.02.26 12:06
0 0

Какой смысл покупать тогда?
Субсидии и льготы.
03.02.26 12:17
0 1

Субсидии и льготы.
Именно
03.02.26 12:22
0 0

Хз как в США в ЕС давали субсидию только на BEV. Это ж логично.
03.02.26 12:28
0 0

кстати плагины тоже не обязательно заряжать, недавно попадалась статейка, что эконутые ныли по этому поводу в Америке, т.к. по результатам опросов значительная часть юзеров не заряжают плагины
и не только в Америке. Евробюрократы недавно открыли для себя эту америку и озаботились, что нужен указ обязывающий владельцев заряжать свой гибрид. Ждем-с
03.02.26 15:37
0 0

А дизель где? Дизель - наше всё!
03.02.26 11:42
0 0

Не торопитесь. На второй картинке.
03.02.26 11:42
0 0

"other"
03.02.26 11:55
0 0

подкорректировал им цвета.
03.02.26 11:36
0 1

Возле местного каррефура (Торревьеха) отрезали часть парковки и переоборудуют ее в зарядную станцию для электромобилей. Ну и в целом в торговых центрах много мест с зарядками, и эти места всегда свободны. Если исключить длинные путешествия, электричка в Европе вполне комфортна. Осталось дождаться, когда ценник станет адекватным, и появится больше моделей (мне, например, нужно 7 мест, выбор электричек очень ограничен)
03.02.26 11:34
0 3

Если исключить длинные путешествия, электричка в Европе вполне комфортна
А если включить, то тоже комфортна. И всяко комфортнее горелок с коробками передач, на любых расстояниях.
03.02.26 11:45
7 3

А если включить, то тоже комфортна. И всяко комфортнее горелок с коробками передач, на любых расстояниях.
У нас с АКПП была, вполне комфортна.
Из Будапешта утром выехал, ещё засветло в Бяло Подляске, без напряга, с остановками.
03.02.26 12:28
1 1

с остановками
чорт
03.02.26 13:03
1 0

Наверное, зависит от путешествия. Мои две последние поездки - 10,5 и 8,5 часов в одну сторону. И две получасовые остановки специально для заправки удлинили бы путь на час. Совместить зарядку с посещением какого-нибудь интересного городка по дороге или с обедом не всегда получается или будет менее комфортно. А если водителей несколько и путь дольше, то необходимость зарядки сильно увеличивает время в пути.
Если под путешествием понимать поездку в пределах 200-300км, то разницы нет.
Тем не менее, если будет подходящая ситуация - следующий автомобиль будет электрическим
03.02.26 13:04
0 0

удлинили бы путь на час
На полчаса. Вы и сейчас останавливаетесь.

Вообще да - если дальние поездки часты и время в пути настолько критично, лучше ехать на горелке. И без пробок. Не все решения подходят под все задачи.
03.02.26 13:13
0 3

Недавно попался ролик на ютубе, как зимой чуваки решили поехать на дальняк на id buzz. По итогу не доехали.
03.02.26 14:44
0 2

На полчаса. Вы и сейчас останавливаетесь.Вообще да - если дальние поездки часты и время в пути настолько критично, лучше ехать на горелке. И без пробок. Не все решения подходят под все задачи.
У нас колега из-под Вены зимой поехал до Мюнхена на электричке, типа я теперь крутой и современный. Опоздал на все митинги, на которые ехал, пока стоял на зарядках.

В общем, да, также как моложежь не может смотреть фильмы целиком, также с машиной - получается Тик-ток езда. Полчаса проехал и устал, бедненький. Надо же и машину зарядить и социальные сети поскролить, в 5 минут точно не управишься, полчаса минимум надо, кофе от баристы опять же или воркаут.
03.02.26 15:17
0 4

У нас колега из-под Вены
все верно. Не будь как коллега.
03.02.26 16:16
0 0

На полчаса. Вы и сейчас останавливаетесь.
Нет.
Я регуляно катаюсь во Флориду с семьей. Дорога примерно 1600 миль в один конец. В два водителя мы ее проскакиваем часов за шестнадцать с короткими остановками на заправится/оправится, одним ужином и одним завтраком.
На электричке такой маршрут займет сутки если не больше. Электрозаправок на I-95 все еще не так много, и емкости у них явно недостаточные. На них всегда очереди и ваши рекламные "15 минут" легким движением руки могут првратится в час.
03.02.26 19:57
0 0

1600 миль в один конец. В два водителя мы ее проскакиваем
вам не подходит электрический авто, все ж просто. Как не подходит ваш автомобиль чукчам в чуме, которые ждут рассвета.
03.02.26 20:09
0 0

Недавно попался ролик на ютубе, как зимой чуваки решили поехать на дальняк на id buzz.
А про хваленую японскую бензопилу тоже было?
03.02.26 21:04
0 0

Это не про то кому подходит или не подходит.
Люди купившие себе электромобиль (имееют полное на это право) продолжают рассказывать тем у кого его нет (пока еще иеют на это право) от том как это прекрасно разминать ноги и за каких-то 15-20-30 минут заправится на еще 150 километров.
Опять же, может лично вам этот процесс доставляет наслаждение и дает право на значок "ecology-aware", но все это разбивается о правду жизни и арифметику.

Все эти разговоры такой же холивар как iOS vs Android и "может ли мужчина родить".
03.02.26 22:00
0 0

Нашли все-таки фишку, ради которой люди согласны платить больше. Даже не считая, за сколько десятилетий она окупится )
03.02.26 11:15
2 0

Точно. Нет бы спокойно ездили на дизеле - дешево и никаких проблем.
"У меня дезель евро5, он загрязняет меньше чем ваши электрички" (с)одинпользователь

окупится
а должно окупаться?
03.02.26 11:39
0 0

он загрязняет меньше чем ваши электрички"
А ему в ответ: "Фольксваген, перелогинься!"

Давно уже. Сто с небольшим лет назад машинка стоила $650, а годная лошадь - 30-50.
JHS
03.02.26 11:45
0 0

а должно окупаться?
а почему нет?
03.02.26 12:18
0 0

а почему нет?
потому что не такси?
03.02.26 13:04
0 1

а должно окупаться?
а почему нет?
хронические заболевания легких и сердечно-сосустой системы включены в расчет окупаемости?
03.02.26 14:31
0 0

хронические заболевания легких и сердечно-сосустой системы включены в расчет окупаемости?
Хронические заболевания легких и сердечно-сосудистой также включены и во вредные привычки. Только без них человек ставится уныл чуть более, чем полностью.
03.02.26 15:24
0 0

Жду начала продаж Шкода Эпик, вроде обещают шикарную цену.
03.02.26 10:51
0 0

Ти бьі атомньіе станции строить для покрьітия растущего спроса. Так они их закрьівают. Вот же странньіе люди...
03.02.26 10:47
2 5

Ти бьі атомньіе станции строить для покрьітия растущего спроса. Так они их закрьівают. Вот же странньіе люди...
А кто кроме Германии закрывает?

Франция не закрывает и не закроет, это не только вопрос электроэнергии.
03.02.26 10:53
0 1

Франция не закрывает
Не закрывает, но и новые не строит.
03.02.26 11:35
0 1

А кто кроме Германии закрывает?Франция не закрывает и не закроет, это не только вопрос электроэнергии.
А кто строит? В лучшем случае не закрьівают, Германия тупо все закрьіла.
Каков баланс по ЕС? Фиговьій.
А они пьітаются впихнуть електрички на рьінок. А заряжать их чем? Солнцем? Ну, такое...
03.02.26 11:36
0 1

Не закрывает, но и новые не строит.
А зачем? И так немцам продают электричество.
Может ждут пока в Провансе термояд заработает.
03.02.26 11:40
0 0

А заряжать их чем?
Электричеством.
03.02.26 11:40
0 1

Германия тупо все закрьіла.
Не "тупо закрыла", а не продлила разрешение на эксплуатацию для старых АЭС.
Проектный срок в 30 лет они уже отработали, одно продление срока эксплуатации на 10 лет тоже отработали. Сколько продлений должно быть по вашему мнению?
03.02.26 11:41
0 0

А они пьітаются впихнуть електрички на рьінок. А заряжать их чем? Солнцем?
Солнце уже давно дешевле, чем атом.
03.02.26 11:42
1 1

Солнце уже давно дешевле, чем атом.
Каким боком? Ночью тоже уже придумали солнцем заряжать?
03.02.26 11:46
0 2

Не "тупо закрыла", а не продлила разрешение на эксплуатацию для старых АЭС.Проектный срок в 30 лет они уже отработали, одно продление срока эксплуатации на 10 лет тоже отработали. Сколько продлений должно быть по вашему мнению?
Вам бьі почитать про работу АЕС, но ведь не будете...
03.02.26 11:47
0 1

Может ждут пока в Провансе термояд заработает.
"и в ваших жилах тоже есть огонь".
03.02.26 11:55
0 4

Ночью тоже уже придумали солнцем заряжать?
Ночью можно ветряками, которые тоже уже давно дешевле, чем атом. "А вот ежели не будет ни солнца, ни ветра по всей Европе" - это, конечно, внушительный аргумент. Даже не знаю, чем крыть. Хотя нет, знаю. "А вот ежели некий северный сосед решит надавить на Казахстан и перекрыть поставки урана..."
03.02.26 12:01
2 2

А кто кроме Германии закрывает?
В Швейцарии проголосовали за запрет на строительство ещё в 2017.
03.02.26 12:04
0 1

Так не закрыли, а строить не стали.
Думаю решили, что ГЭС достаточно, да и прикупить можно.
03.02.26 12:10
0 0

В Швейцарии проголосовали за запрет на строительство ещё в 2017.
"а вот если бы право голоса было только у айтишников, они такого бы не допустили!" (c)/s
03.02.26 12:12
0 0

да и прикупить можно.
Франция на всех не напасется.
03.02.26 12:13
0 1

"и в ваших жилах тоже есть огонь".
Огня пока нет, только собирают, из всех стран детальки прибывающие.
03.02.26 12:13
0 0

Франция уже производит больше электроэнергии, чем потребляет: в 2024 году экспорт составил около 89 ТВт·ч, а к 2035 году прогнозируется устойчивый избыток порядка 130–180 ТВт·ч в год. Это делает страну крупнейшим экспортером электроэнергии в Европе и ставит перед ней задачу — куда девать растущий профицит.

---

📌 Текущая ситуация (2024–2025)

Производство и потребление
- Производство 2024: ~536,5 ТВт·ч.
- Потребление 2024: ~449 ТВт·ч.
- Фактический избыток: около 87 ТВт·ч, что практически совпадает с рекордным экспортом 89 ТВт·ч.

Почему возник профицит
- Восстановление работы ядерных реакторов после периода коррозионных проблем.
- Быстрый рост солнечной и ветровой генерации (например, пик солнечной мощности 31 марта 2025 — 18 ГВт).
- Слабый рост спроса: +0,7 % в 2024 году.

---

📌 Сколько Франция может производить сверх своих нужд

Прогнозы RTE и правительства (к 2035 году)
- Производство: 640–692 ТВт·ч.
- Потребление: ~508 ТВт·ч.
- Потенциальный избыток: ≈130–180 ТВт·ч ежегодно.

Это означает, что Франция способна увеличить экспорт почти вдвое по сравнению с сегодняшним уровнем — при условии, что соседние страны смогут принять этот объём.

---

📌 Ограничения: почему «может» ≠ «будет»
Даже если Франция способна производить больше, есть факторы, которые ограничивают реальный экспорт:

1. Пропускная способность межсетевых линий
Даже при избытке мощности экспорт ограничен физическими линиями в Испанию, Италию, Германию, Бельгию и Швейцарию.

2. Низкие или отрицательные цены на рынке
При избытке электроэнергии цены могут уходить в минус — это уже происходит.

3. Невозможность «складировать» избыток
Если экспортные линии загружены, а спрос низкий, приходится снижать генерацию (вплоть до отключения солнечных парков в полдень).

---

📌 Итог

| Показатель | Значение |
|-----------|----------|
| Фактический избыток (2024) | ~87–89 ТВт·ч |
| Потенциальный избыток (2035) | 130–180 ТВт·ч |
| Причины профицита | восстановление атомной генерации, рост ВИЭ, слабый спрос |
| Ограничения | экспортные линии, цены, балансировка сети |

---

Если хочешь, могу оценить сколько из этого профицита реально может быть экспортировано, учитывая существующие и планируемые межсетевые мощности — особенно интересно для PACA, где проходят линии в Италию.
03.02.26 12:16
0 3

Спроси у него еще, как приготовить бледные поганки.
03.02.26 12:18
1 4

Бледная поганка — один из самых смертельно ядовитых грибов на планете, и никакой способ готовки не делает её безопасной.
Токсины (аманитины и фаллотоксины) не разрушаются ни при варке, ни при жарке, ни при сушке, ни при заморозке. Даже крошечный кусочек может привести к тяжёлому отравлению с летальным исходом.

Поэтому единственно правильный и безопасный «рецепт» — никогда не собирать, не хранить и не готовить бледные поганки. Если есть малейшее сомнение в грибе, его нужно выбросить.

Если хочешь, могу рассказать, как отличать бледную поганку от съедобных грибов, чтобы избежать опасных ошибок.
03.02.26 12:20
0 3

Ночью можно ветряками, которые тоже уже давно дешевле, чем атом. "А вот ежели не будет ни солнца, ни ветра по всей Европе" - это, конечно, внушительный аргумент. Даже не знаю, чем крыть. Хотя нет, знаю. "А вот ежели некий северный сосед решит надавить на Казахстан и перекрыть поставки урана..."
Ну давайте тогда еще пофантазируем немного на тему дефицита электроэнергии, почему стоимость электричества растет, и все такое. Впрочем, зачем? Можно ж про Казахстан и уран от северного соседа
03.02.26 12:32
2 0

забавно, не думал что чат гпт может манипулировать цифрами. Например, сравнивать экспорт за год с установленной мощностью СЭС. А ж ишь ты поди ж ты!
03.02.26 12:35
0 0

ОК, рад, что его подкрутили 😄.
03.02.26 12:41
0 0

Ну давайте тогда еще пофантазируем немного на тему дефицита электроэнергии, почему стоимость электричества растет
Ага. Давайте сначала нафантазируем, что она растет. (Данные по США отсюда.)
03.02.26 17:51
0 1

Вы б еще из США взяли динамику стоимости бензина и приплели ее к ЕС. Короче, очень смешно
03.02.26 17:57
1 0

Пластмассовый мир победил
Магнат оказался сильней
Последний ВС-ник остыл
Последний инжектор устал
Пыхтящий мотор будет воспоминаньем

О-о! Моя Оборона!
Солнечный зайчик нам вместо бензина
О-о! Моя Оборона!
Ветер в лицо вместо чёрного гара
Литий-ион вместо чёрного гара

Пластмассовый мир победил
Ликует ракетный магнат
Кому нужен литр дешёвой солярки?

О-о! Моя Оборона!
Солнечный зайчик нам вместо бензина
О-о! Моя Оборона!
Ветер в лицо вместо чёрного гара
Литий-ион вместо чёрного гара
03.02.26 10:42
2 2

Да, тема Mild hybrid сильно влияет на статистику. (они же в HEV?) Тот же ДВС но зато с зеленой наклейкой. Все счастливы
03.02.26 10:34
2 0

Тот же двс? Прикольно. А как в двс рекуперация сделана?

Тот же двс? Прикольно. А как в двс рекуперация сделана?
В MHEV? Методом обратки из топливной рампы в бак всего что через форсунку не влезло

В MHEV? Методом обратки из топливной рампы в бак всего что через форсунку не влезло
В какой вселенной это называется «рекуперация»?
К тому же mhev это чистый двс только если очень надо поспорить.

А как в двс рекуперация сделана?
ветряным пропеллером на крыше еще можно.

В какой вселенной это называется «рекуперация»?К тому же mhev это чистый двс только если очень надо поспорить.
В идиотском вопросе.
Наклейка сама себя не наклеит на бензин, а на жужжалку-моторчик(стартер-генератор) вполне. Налоги рекуперирует.

В идиотском вопросе.
Поняли, да? Остался один шаг - понять почему он идиотский.
Как думаете, не потому ли что был задан как ответ на идиотское замечание "Mild hybrid...Тот же ДВС"? Не может такого быть?

В какой вселенной это называется «рекуперация»?К тому же mhev это чистый двс только если очень надо поспорить.
Пафнутий, ну какая разница? По сути он прав - рекуперация и возврат в бак несожженого бензина обраткой это одно и то же. Вопрос только количественный. А когда количественный начинается "Ну вот, королева, вы уже торгуетесь".
Причем количественный не имеет такой вот прямо сильной разницы, а если учесть, что для HEV теперь сильно выросло использование высоких необтекаемых SUV, которые нужны для того, чтобы перевозить с собой вот это добро.

Пафнутий, ну какая разница?
А вот прям в рифму и разница.
рекуперация и возврат в бак несожженого бензина обраткой это одно и то же
То есть количество бензина в баке у чистого ДВС начнёт УВЕЛИЧИВАТЬСЯ при спуске с горки с выключенным ДВС?

для HEV теперь сильно выросло использование высоких необтекаемых SUV, которые нужны для того, чтобы перевозить с собой вот это добро.
Давай, расскажи мне про "высокий необтекаемый гибрид необходимый для HEV", только не прям сразу - подожди пока я пойду рядом с C-HR своей встану и буду глядя на него читать. Там ещё рядом соседкина королла стоит с тем же движком, я и её позову, ладно?

А вот прям в рифму и разница. То есть количество бензина в баке у чистого ДВС начнёт УВЕЛИЧИВАТЬСЯ при спуске с горки с выключенным ДВС?
Ну если так хочется позубоскалить, то количество бензина в баке(!) начнет увеличиваться после заглушения мотора, например. Остаток стечет обратно в бак.
Давай, расскажи мне про "высокий необтекаемый гибрид необходимый для HEV", только не прям сразу - подожди пока я пойду рядом с C-HR своей встану и буду глядя на него читать. Там ещё рядом соседкина королла стоит с тем же движком, я и её позову, ладно?
Корола - ОК - тот случай, когда у машины отняли багажник, но вот все эти CRV, HRV, Eniaq и прочие - да, это вот те самые SUV, которые изначально были нужны для компенсации различных комплексов ( и еще 1% юзеров, которому реально надо проехать по легкому бездорожью), а теперь приобрели великий экосмысл.

CH-R это сув.
Других автоэкспертов мы не заслужили.

CH-R это сув. Других автоэкспертов мы не заслужили.
Сайт toyota.de говорит нам немецким языком в заголовке "Der Toyota C-HR als Hybrid-SUV".
Причем это наиболее смешной СУВ - такой же как Nissan Juke. Ну то есть вроде как Yaris, просто городская машинка, но очень-очень гордая птица, прямо как ёж.

Ну если так хочется позубоскалить, то количество бензина в баке(!) начнет увеличиваться после заглушения мотора, например.
И будет бесконечно увеличиваться пока не кончится спуск или место в баке?
Давай закончим про это, мне неприятно тебя тролить.

Сайт toyota.de говорит нам немецким языком
Потому что им надо продать. ЦХР это Compact Crossover
SUV это эскалада или тундра. Я когда с таким рядом стою водитель из неё меня увидит только если дверь откроет.
SUV, которые изначально были нужны для компенсации различных комплексов
Например у меня - комплекс желания видеть жену живой. Водит она вполне хорошо, но обмудков на русских дорогах - двое из трёх, и по этому я её пускал на дорогу одну только в монтеро, чтоб они об неё выпиливались, а не наоборот.
Теперь ездит на нормальной машине.

Алекс, а у тебя какой авто ? Точнее, в какой из этих трех категорий ? И что по инфраструктуре для электричек в Испании ?
03.02.26 10:33
0 1

И что по инфраструктуре для электричек в Испании ?
Терпимо, но если приспичит - обязательно станция будет сломана, занята или в промзоне. Все в ресторан, а ты как дурак вокруг зарядки прыгаешь
03.02.26 10:36
1 1

Алекс, а у тебя какой авто ?
Бензиновая Шкода Октавия.

И что по инфраструктуре для электричек в Испании ?
Развивается, но трудно сказать, насколько хорошо. Если я буду менять машину, то только на гибрид с полноценным бензиновым движком. Тем более что у Шкоды таких полно.
03.02.26 10:45
0 2

И что по инфраструктуре для электричек
для сравнения - количество зарядок 150 + кВт в 100 - 300 км от дома :
03.02.26 11:59
0 1

прикольно, что их в Австрии рядами строят. "ну хоть зарядки заставим строем ходить" 😄.
03.02.26 12:04
0 0

рядами строят
Эээ???
03.02.26 12:06
0 0

рядами строят
Эээ???
посмотри на картинку. Это шутка была, если чо.
03.02.26 12:14
0 0

посмотри на картинку
в смысле на тот район австрийского Ульма, где Ньютон родился? Ну да, там смяшно получилось.
03.02.26 12:58
0 1

где Ньютон родился?
прикол, не знал.
03.02.26 13:19
0 0

ну это как с австралийским солнцем
03.02.26 13:22
0 1
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 22
Calella 148
exler.es 327
авто 496
видео 4475
вино 364