БЛОГ / КОММЕНТАРИИ

Воссоздание облика испанской королевишны

Испания

27.08.2025 13:00

Комментарии 49

Евреи крайне редко принимали христианство, и после выхода этого указа из Испании было изгнано по разным данным от 100 до 200 тысяч евреев.

Большинство насколько я помню из уроков истории таки крестились и до и во время изгнания. Это так называемые "анусим" - "изнасилованые/заставленые". Многие только для виду крестились, но через пару поколений их потомки уже вполне были христианами.

По последним исследованиям ДНК, Колумб был потомком таких крещеных евреев.

greybit

28.08.25 08:22

0 0

Группа воссоздала изображение Исабель...

Справочник по правописанию и стилистике (Д. Э. Розенталь)
149. СКЛОНЕНИЕ НЕКОТОРЫХ ИМЕН И ФАМИЛИЙ
...
2. Иностранные имена на согласный звук склоняются независимо от того, употребляются ли они самостоятельно или вместе с фамилией, например: романы Жюля Верна (не: «Жюль Верна»), песни Ива Монтана (не: «Ив Монтана»), рассказы Марка Твена, пьесы Джона Бойнтона Пристли, сказки Ханса Кристиана Андерсена, книга Пьера-Анри Симона...

BOPOHOK

27.08.25 23:54

0 0

Розенталя я чту чуть больше, чем "Грамоту", но тут Д.Э., похоже, маху дал.
Интересно, что он в этом пункте никак не упоминает род имён и, соответственно, склонение (2 vs 3), а в примерах дан только мужской род. Упущение.

BOPOHOK

Рекорд Надоев

28.08.25 02:16

0 1

Рекорд Надоев

BOPOHOK

28.08.25 01:16

2 2

А вот другие прижизненные портреты королевы.

Интересно, насколько она на них похоже изображена.

В огромном количестве случаев аристократы и монархи знали своих предков поименно до Средневековья, иногда до самого раннего. А вот портретов с определенного года начинался дефицит. Потому что первым портретом в нашем понимании (на доске, с одним лишь фейсом), из сохранившихся, судя по всему является портрет Иоанна Доброго 1349 года. Но моды на позирование не было, регулярная струя портретов пробьется только с конца 15 века. До этого сплошные лакуны.

Поэтому заказчик 16-19 веков, которому приспичило украсить свой дворец (или книгу с историей рода) галереей предков, обычно делал так. Нанимал художника, выдавал ему пачку оригиналов с реальными портретами его дедушек и прадедушек, чтобы мастер их скопировал. А по поводу остальных предков — просто выкатывался список с именами и лаконичным ТЗ из одного слова "ваяй!". Ну и художники клепали вообще от балды, только сохраняя переходящие атрибуты (для Рюрика например клевец в руках). Ну и поскольку история моды (и оружия) была в ту эпоху совершенно не развита, наряжены персонажи на этих вымышленных портретах могут быть совершенно анахронично, на наш просвещенный взгляд.

Так что вот подсказка первая, как отличить: если персона жила до появления нормальной техники портрета в своей стране (в Европе — примерно 15 век, в России — 17 век), то скоей всего его портрет — вымышленный. Его внешность могла для нас сохраниться (фрагмент лица на фреске на религиозный сюжет, например), но никак не как отдельная картина. Исключения — считанные единицы, и известны поимено обычно.

shakko.ru

Mitya78

27.08.25 23:27

0 1

Это благодаря которой Америку открыли, верно я понимаю?

Фердинанду Колумб не особо нравился, он явно считал его шарлатаном и фантазёром (и был прав), но Изабелле он чем-то приглянулся, и Фердинанд решил уступить супруге (тоже разумное решение), так что экспедиция в «Индию» состоялась. Потом после смерти Изабеллы Колумба арестовали и хотели судить (было за что), но в конце концов плюнули.

Marcus

27.08.25 20:00

0 1

Знаете, шутки-шутками, но однажды я узнал, что у Николая Васильевича Гоголя есть фотография, и что это правда. Поэтому её могли бы в качестве аргумент против непохожести Петрова на Гоголя использовать создатели цикла фильма про него. Взять хоть того же Цекало. Но ничего кроме слов: "А вы посмотрите на его портреты, он также не везде одинаково изображается", - я ничего не слышал. 😄

Akim

27.08.25 19:21

0 0

Какая-то эта Изабель сморщенная, надеюсь бьютификация поможет /s

ole9us

27.08.25 16:24

1 0

Люстиже по происхождению был польским евреем, и ему резко не нравилась история с тем, как королевишна в 1492 году изгнала евреев из Испании. А потом еще и из Португалии, где ее дочка стала королевой.

Ну так до того как королевишна изгнала евреев в 1492 году она еще и инквизицию создала в 1478. Со всеми вытекающими оттуда последствиями... действительно, святая женщина.

Хоттабыч

27.08.25 15:24

0 6

Причем тем евреям , которые приняли христианство и остались, пришлось тоже очень несладко, потому что инквизиция их с особым рвением преследовала ( за истинную или мнимую приверженность иудейству).
Святая женщина, короче, только клейма некуда ставить.

Вежливый кубинец

Хоттабыч

27.08.25 22:06

0 1

Исабель Кастильской (Исабель Католической)

В русском языке её принято называть Изабеллой.
И не Католическая, а Католичка (la Católica).

iPetri

27.08.25 14:49

1 6

короля Чарльза, живого человека, принято по-идиотски каким-то "Карлом" именовать

"По-идиотски каким-то Карлом" его также именуют в украинском и белорусском.
В испанском его "по-идиотски именуют" Carlos.
В польском его "по-идиотски именуют" Karol.
В чешском его "по-идиотски именуют" Karel.
...
Сколько же идиотов вокруг 🤪

iPetri

Gene Huts

28.08.25 09:16

0 4

Пока тут советуют всякую хрень, посоветую "Изабелла (2006)" . Поискав, можно найти в отличном качестве (13 гигабайтов, да). Музыка, старый Макао, коррупция, инцест... Что ещё нужно для хорошего кино.

Red Actor

Alex Exler

27.08.25 20:41

1 0

А русские называли Зае..ллой?

Видимо, это какой-то очень тонкий юмор, который мне не дано понять.
При чём тут русские вообще?
Украинцы тоже называют её Ізабелла (или Ізабела), белорусы - Ізабела.

iPetri

Solmir

27.08.25 19:04

0 5

Да хоть Антониной, мне пофиг. Ее звали Исабель.

Как известно, королева Великобритании Елизавета II очень любит собачек породы корги.

https://toffler.xyz/films/korolevskij-korgi.htm

Королева Великобритании Елизавета II умерла 8 сентября в возрасте 96 лет.

https://toffler.xyz/blog/vot-teper-ofitsialno-soobshchili.htm

Почему же тут не пофиг? Ведь её звали Элизабет.

iPetri

Alex Exler

27.08.25 18:35

0 7

В русском языке её принято называть Изабеллой.

А русские называли Зае..ллой?

Solmir

iPetri

27.08.25 17:05

6 1

В русском языке её принято называть Изабеллой.

Да хоть Антониной, мне пофиг. Ее звали Исабель.

Alex Exler

iPetri

27.08.25 16:19

9 4

королевишны

Humanoid

27.08.25 14:28

0 3

по-моему, положено по черепу восстанавливать.

runcyclexcski

27.08.25 14:00

0 1

и ему резко не нравилась история с тем, как королевишна в 1492 году изгнала евреев из Испании.

Зато благодаря этой королеве для евреев открыли Брайтон Бич.

Нелексей

27.08.25 13:58

0 2

Евреи крайне редко принимали христианство

А тех, кто принял, проверяли на искренность принятия вяленной свининой - а потом и сами втянулись.

Алекс У

27.08.25 13:57

0 0

компенсируются двумя хвостами.

Это из другой ветки)))

Алекс У

runcyclexcski

28.08.25 06:58

0 0

Вы ее перекусить пробовали?

Я вяленой свининой, как правило, не перекусываю — я ей вино или пиво закусываю! 😄

Рекорд Надоев

Алекс У

28.08.25 01:20

1 0

Там двух Н даже мало будет.

Две Н компенсируются двумя хвостами.

runcyclexcski

Алекс У

27.08.25 21:10

0 0

Вы ее перекусить пробовали? Там двух Н даже мало будет.

Алекс У

Рекорд Надоев

27.08.25 20:46

0 2

вяленной

вяленой

Рекорд Надоев

Алекс У

27.08.25 20:24

1 1

В отдаете себе отчет, что трубочки существовали и до того, как Ватсон без трубочки уже не мог?

Алекс У

sergiy.fakas

27.08.25 18:41

0 0

В смысле, так в Испании появилось такое национальное блюдо.

Если оно только так появилось то откуда его брали для тестирование первых выхрестов?

sergiy.fakas

Алекс У

27.08.25 17:40

0 0

В смысле, так в Испании появилось такое национальное блюдо.

Алекс У

sergiy.fakas

27.08.25 17:34

0 1

А тех, кто принял, проверяли на искренность принятия вяленной свининой - а потом и сами втянулись.

В смысле хамоном?

sergiy.fakas

Алекс У

27.08.25 16:41

0 0

Но мне все-таки прям очень интересно: как Рубио определил, что они воссоздали изображение с 90-процентной точностью?

Поясняю. Сверяем изображение от ИИ со свойствами реальной Исабель Кастильской и ставим плюс в случае совпадения.
Живое? +
Домен (Domain): Eukaryota (Эукариоты)? +
Царство (Regnum): Animalia (Животные)? +
Тип (Phylum): Chordata (Хордовые)? +
Подтип (Subphylum): Vertebrata (Позвоночные)? +
Класс (Classis): Mammalia (Млекопитающие)? +
Отряд (Ordo): Primates (Приматы)? +
Подотряд (Subordo): Haplorhini (Сухоносые)? +
Инфраотряд (Infraordo): Simiiformes (Обезьянообразные)? +
Семейство (Familia): Hominidae (Гоминиды)? +
Подсемейство (Subfamilia): Homininae (Гоминины)? +
Триба (Tribus): Hominini (Гомининны)? +
Род (Genus): Homo (Человек)? +
Вид (Species): Homo sapiens (Человек разумный)? +
Подвид (Subspecies): Homo sapiens sapiens? +
Пол женский? +
Что еще надо? Уже более 90% совпадений, шах и мат!

Solmir

27.08.25 13:56

1 3

как Рубио определил, что они воссоздали изображение с 90-процентной точностью?

Ему Трамп сказал! Значит, правильно!

Нелексей

Solmir

27.08.25 15:03

2 1

Что еще надо? Уже более 90% совпадений, шах и мат!

Похожа? - вообще ни разу, но это уже не важно, минусы уложились в 10%, бюджет освоен успешно.

Аляксандр

Solmir

27.08.25 14:36

1 1

Для пикантности надо бы еще про цвет "изабель" упомянуть.

Алекс У

27.08.25 13:55

0 0

Насчёт /β/ скорее всего да, в 15-ом веке фонемы, обозначавшиеся буквами b и v, уже слились воедино и различия между ними не делалось большинством носителей, но звуки /s/ и /z/ ещё сохранялись и оглушение /z/ произошло только в 16-ом веке. Я смотрю по "A History of the Spanish Language", Ralph J. Penny. Он также пишет, что это оглушение уже было давно в крайних северных диалектах и стало нормой в стандартном языке, когда Мадрид стал политическим центром в 1560-х и в него хлынуло большое количество северян.

В староиспанском различие между /s/ и /z/ между гласными обозначалось орфографически, для межвокальной /s/ использовалось -ss-, для межвокальной /z/ просто -s-. Так что, например, casa тогда произносилось также как в современном стандартном (нейтральном) итальянском [kaza].

А насчёт "Изабелла" я ничего не говорю, это просто традиционная передача её имени в русском языке (аналогично Isabella в английском). Тут просто выбор между традиционной формой и транскрипцией формы оригинального (но современного) языка.

Dragon27

Alex Exler

31.08.25 07:41

0 0

Вот, кстати, интересно, что в 15 веке (когда родилась Isabel) звук "з" в испанском ещё был, а оглушился он где-то в 16-17 веках (возможно как раз к концу её правления уже это начало распространяться), так что изначально её имя произносилось как Изабель.

Насколько я знаю, произносилось как [i.saˈβel]. И уж точно никак не "Изабелла".

Alex Exler

Dragon27

30.08.25 22:28

0 0

Dragon27

Alex Exler

30.08.25 21:50

0 0

И вот это - Verantwortlichkeit.

Мы иногда прикалываемся и включаем на навигаторе русскоязычную клушу, которая немецкие названия по-английски читает. "Поверните направо на " что??? а, блин, так вот как это для них звучит!

А ребусы типа Zäune можно предложить, когда говорят "да ладно, там как написано, так и читается".

No Kangaroos

Алекс У

28.08.25 16:39

0 0

(Zugspitze) у них - Суксписе

У немцев вообще слова прикольные - сучен, зурук...

Алекс У

No Kangaroos

28.08.25 07:00

0 0

Вы бы слышали, как итальянцы произносят название сети "Pizza Hut"! 😖

Рекорд Надоев

No Kangaroos

27.08.25 18:31

1 1

в испанском языке нет звука "з"

И еще нескольких. Поэтому самая высокая гора Германии (Zugspitze) у них - Суксписе.

No Kangaroos

Alex Exler

27.08.25 14:54

0 4

Для пикантности надо бы еще про цвет "изабель" упомянуть.

Упоминал уже неоднократно. И цвет называется "исабель", в испанском языке нет звука "з".

Alex Exler

Алекс У

27.08.25 14:04

0 0

Зато Филипп был красивый! )

Humanoid

27.08.25 13:49

0 2

Филипп Красивый ( Philippe IV le Bel ) - это персонаж из совершенно другой эпохи

Мне Дрюон куда больше Дюма в детстве нравился.

Алекс У

impaler

28.08.25 07:01

0 0

Сначала удивился, так как Филипп Красивый ( Philippe IV le Bel ) - это персонаж из совершенно другой эпохи (авиньонское пленение пап, разгром ордена тамплиеров).
Оказывается у испанцев был свой Felipe I de Habsburgo el Hermoso

impaler

Humanoid

27.08.25 17:18

0 1

Но вошёл не в ту дверь

The Big Black Boots

Humanoid

27.08.25 17:15

0 3

И пел хорошо

Android

Humanoid