БЛОГ / КОММЕНТАРИИ

Переживаит (с)

СМИ

10.10.2025 15:10

Комментарии 104

Рискует именно Израиль доверяя Хамасу в возврате заложников. Я не верю что это произойдет. И Хамас опять использует подвернувшуюся возможность для пиара.
Напомню вам что оккупация Германии союзными войсками завершилась 10 лет спустя окончания войны. Если кто то думает что Газу можно излечить от фашизма без длительной оккупации, вы не выучили уроки истории.

Californian

11.10.25 20:14

1 2

Ну вот, как я и предполагал. Не прошло и дня как говорится. Ни одного заложника (надеюсь пока) не возвращено, но Хамас уже официально обьявил что сдавать оружие не собирается. Не надо быть семи пядей во лбу чтобы видеть, что возврат заложников сорвется как только Израиль или Штаты отреагируют на это заявление. В чем я полагаю и была задумка Хамаса. Выставить все как отказ именно Израиля от мирного соглашения.

Californian

12.10.25 19:17

0 0

Ну вот, как я и предполагал. Не прошло и дня как говорится. Ни одного заложника (надеюсь пока) не возвращено, но Хамас уже официально обьявил что сдавать оружие не собирается.

Возврат (и обмен) планировали начать в понедельник, так что не сглазьте.

А оружие Хамас действительно не планировал складывать и эту часть договора вроде никто и не подписывал. Первая часть: cease fire, возврат израильских заложников в обмен на палестинских prisoners.

JuliaLambert

Californian

13.10.25 02:49

0 0

NY Times стабильно пробивает дно.
Заголовок: "Хамас берет на себя риск, освобождая заложников. Палестинская милитаризованная группа отдает рычаг давления на Израиль без гарантий, что их требования будут выполнены".

А теперь представьте себе такой заголовок: "Террорист, захвативший заложников в школе, берет на себя риск, освобождая детей. Вооруженный человек отдает рычаг давления на полицию без гарантий, что его требования будут выполнены".
Как вас только земля носит.
@ Марк Новиков

I_am_Groot

11.10.25 11:42

1 6

Натянутая аналогия. Террорист в школе - быстро развивающаяся ситуация, где нет времени на анализ ситуации. Плюс в Газе не только террористы, но и мирные граждане - если Хамас теряет рычаг давления (а это простой непредвзятый факт, потому что заложников именно для этого и берут), что помешает Израилю продолжить войну до последнего палестинца (пока хамасовцы свалят через тоннели).

JuliaLambert

I_am_Groot

13.10.25 02:54

0 0

Хамас уже заявляет, что они не потерпят никакого контроля в Газе, кроме своего. Hamas, Palestinian factions reject any ‘foreign guardianship' over Gaza. Идиоты, однако. Нарушение договора одной стороной всегда означает снятие обязательств с другой стороны - и куда они так торопятся освободить Израиль от всяких обязательств по отношению к себе же?

igori-san°

11.10.25 01:25

0 4

Так а они разве подписали договор на foreign guardianship и вообще на что-то кроме prisoner swap и частичный отвод израильских войск?

Отсюда и вопрос в статье - на что Хамас надеется, отдав свой главный рычаг в виде заложников? Нет ли у них еще какой пакости в рукаве. Иначе что может помешать Биби, после возврата заложников, сравнять Газу с землей, тем более если Израиль никаким дальнейшим договором не связан? Или оставшиеся главари Хамаса просто свалят через тоннели, оставив ненужную часть плюс мирняк на съедение, а потом возродятся, как птица Феникс, через несколько лет.

JuliaLambert

igori-san°

11.10.25 04:23

0 0

Да мало ли кто чего заявляет. Тем более какие-то непонятные factions.

Тут целый президент США сегодня одно завтра другое говорит, а здесь уж вообще непонятно кто.

Вообщем посмотрим.

dynd57

igori-san°

11.10.25 06:16

0 1

и куда они так торопятся освободить Израиль от всяких обязательств по отношению к себе же?

Вспомнилась немецкая карикатура: Эрдоган смотрит в окно, за которым море протестующих с транспарантами, и бормочет: "не понимаю, почему они все так хотят в тюрьму..."

Алекс У

igori-san°

11.10.25 08:42

0 0

Так а они разве подписали договор на foreign guardianship и вообще на что-то кроме prisoner swap и частичный отвод израильских войск?Отсюда и вопрос в статье - на что Хамас надеется, отдав свой главный рычаг в виде заложников? Нет ли у них еще какой пакости в рукаве. Иначе что может помешать Биби, после возврата заложников, сравнять Газу с землей, тем более если Израиль никаким дальнейшим договором не связан? Или оставшиеся главари Хамаса просто свалят через тоннели, оставив ненужную часть плюс мирняк на съедение, а потом возродятся, как птица Феникс, через несколько лет.

Следуя вашей логике не понятно, что мешало кровожадному Биби сравнять Газу с землёй до 7.10?
Не переживайте так, добьём ХАМАС - появятся новые людоеды, сжигающие детей во имя палестинского народа. Будет о ком заботится прогрессивной общественности.

I_am_Groot

JuliaLambert

11.10.25 11:48

0 0

Отсюда и вопрос в статье - на что Хамас надеется, отдав свой главный рычаг в виде заложников? Нет ли у них еще какой пакости в рукаве

Не вижу в статье такого вопроса.

BigSister

JuliaLambert

11.10.25 12:38

0 2

Следуя вашей логике не понятно, что мешало кровожадному Биби сравнять Газу с землёй до 7.10?

Полагаю, что отсутствие казус белли. Да и ментально еще не дорос, видимо, чтобы плевать на международные законы. Сейчас он готов был это сделать (точнее доделать) и до возвращения всех заложников, да мешали внутренние демонстрации и "громкая группа родственников заложников", как говорит wdrakula.

А вот почему пообещав перед выборами 2009 уничтожить Хамас, держа Газу в блокаде и имея лучшую в мире разведку, он этого не сделал, это вопрос. Зачем передавал Хамасу деньги от Катара вопреки ПА, которые неоднократно выступали против прямой финансовой поддержки Катаром Газы, считая это подрывом авторитета ПА и укреплением власти ХАМАС. Впрочем, ясно почему.

JuliaLambert

I_am_Groot

12.10.25 01:41

0 0

Не вижу в статье такого вопроса.

???

JuliaLambert

BigSister

12.10.25 01:44

0 0

Насколько нелепо 2 года назад звучали утверждения сторонников Нетаньяху о том, что в провале 7 октября виноваты исключительно генералитет и спецслужбы, а Биби чист, как слеза независимого журналиста, рыдающего над судьбой ХАМАС в NYT, настолько надуманно звучат сейчас заявления капланистов и поклонников дуэта Байден-Харрис под руководством YesWeКена о том, что Трамп прогнул Биби, всего этого можно было и при Байдене добиться, зря женщины, старики и беременные дети Газы голодали и геноцидились поголовно.

"Нам кажется важным зафиксировать в моменте то, что обязательно сотрут жернова пропаганды.
Эта сделка, дай Бог она будет реализована, была заключена не благодаря, а вопреки СМИ и различного рода "экспертам". Дермер буквально за шкирку затащил её в Белый дом.
СМИ и "эксперты" делали все и сделали все, чтобы оттянуть наступление сегодняшнего дня как можно дольше."

I_am_Groot

10.10.25 20:12

4 3

Демократия и свобода слова явно будут свёрнуты везде. Возможно, такие публикации преследуют именно такую цель.

Esoom Live

10.10.25 19:26

0 0

Такую цель преследуют критики непредвзятого журнализма, которым не нужен честный анализ, а нужна односторонняя пропаганда.

Этого же журналиста уже обвиняли в антипалестинских настроениях.

JuliaLambert

Esoom Live

10.10.25 19:46

6 6

Ну да- не террористы, а вооруженная группировка, не заложники, а рычаг влияния. Такой себе независимый ни от кого журнаглист написал в самой независимой ни от кого газете которая писала, что Нетаньягу не согласен на сделку по заложникам чтобы у власти оставаться. Ну прям как путин конечно. А потом сидящие на сайте юли и клецки это в народные массы пытались внести.

Gosha

10.10.25 18:17

6 8

А вот тут Адама Расгона обвиняют в анти-палестинских настроениях за статью The Hamas Propaganda War (Across the Arab world, the group is successfully selling its narrative of resistance.)
x.com

Непредвзятых и честных журналистов всегда пинают обе стороны и требуют, чтобы они перестали был непредвзятыми и честными, а занялись пропагадой одной из сторон.

JuliaLambert

Gosha

10.10.25 19:35

3 6

Я не человек постмодерна и «нарратив» для меня- слово скорее не рыба/не мясо, то что в Израиле называется פרווה. В конфликте Израиля с хамасом , для меня, есть только одна правая сторона- Израиль. Это так же как в русско-украинском конфликте жертва- Украина. Поэтому писать статьи «и нашим и вашим»- кушать с двух столов. Мальчик он взрослый мог бы уже выбрать сторону, а не метаться между умными и красивыми.

Gosha

JuliaLambert

10.10.25 19:45

1 9

Я не человек постмодерна и «нарратив» для меня- слово скорее не рыба/не мясо, то что в Израиле называется פרווה.

Это замечательно. Еще бы понять, к чему тут "нарратив" и откуда он взялся.

В конфликте Израиля с хамасом , для меня, есть только одна правая сторона- Израиль. Это так же как в русско-украинском конфликте жертва- Украина. Поэтому писать статьи «и нашим и вашим»- кушать с двух столов. Мальчик он взрослый мог бы уже выбрать сторону, а не метаться между умными и красивыми.

Статьи эти не "и вашим, и нашим", а независимые статьи, которые report and analyze the facts, нравятся они или нет. Что, Хамас не вооруженная группировка, а мирные палестинцы?Что, заложники не являются рычагом для Хамаса? Являются - иначе для чего их брали?

Журналисты такие и должны быть - независимые. Потому что, как только они занимают сторону, вы же первый называете их "древнейшей профессией".

JuliaLambert

Gosha

10.10.25 20:01

5 7

Журналисты такие и должны быть - независимые.

Какие восхитительные розовые пони. Я все прошедшее время начиная с теракта 7 октября отлично наблюдаю, что такое это "независимая журналистика" крупнейших изданий. Кусок дерьма эта "независимая журналистика", бесконечно повторяющая исключительно нарративы ХАМАСа и хамасовских подстилок.

Но не трудись отвечать, я твою позицию понял, убеждать в чем-то тебя не собираюсь.

Alex Exler

JuliaLambert

10.10.25 21:50

4 11

А я наоборот не люблю, когда аналитика смешивается с моральной так сказать оценкой.

Да и вообще мне моральные оценки не нравятся в любом виде. Почему это автор должен навязывать мне свою точку зрения, хотя бы и правильную. Я и без них смогут разобраться кто там террорист, кто нет.

dynd57

Gosha

10.10.25 22:54

0 2

Дело в самом издании. Больно уж у них аналитика однобокая.

Gosha

dynd57

10.10.25 23:01

2 1

Данная статья во всяком случае у меня радражения не вызвала. Она информативная.

Ну может вместо "ХАМАС пошел на значительный риск" можно было бы написать "палестинский аналитик считает, что ХАМАС пошел на значительный риск", но для меня это не так важно.
....
Ну и вообще хорошо, что пошел. Это ж значит его Израиль так задолбал, значит не зря долбали в итоге?

dynd57

Gosha

10.10.25 23:22

2 1

Они за два года войны они такого километрами выдавали. Это уже аллергическая реакция 😉

Gosha

dynd57

10.10.25 23:26

0 0

Дело в самом издании. Больно уж у них аналитика однобокая.

Если бы у них была "однобокая аналитика", их бы не пинали с обеих сторон. Мона Чалаби, обладательница пулецеровской премии и бывший контрибьютор в NYT, обвинила издания в предвязости по отношению к Газе, заявив, что газета уделяет меньше внимания смертям палестинцев, чем смертям израильтян. WAWOG (писатели против войны в Газе), коалиция работников СМИ, в июле 2025 опубликовала досье, в котором обвинила Times в системной антипалестинской предвзятости. И таких обвинителей примерно столько же, сколько и с вашей стороны.

JuliaLambert

Gosha

11.10.25 08:49

0 0

Данная статья во всяком случае у меня радражения не вызвала. Она информативная. Ну может вместо "ХАМАС пошел на значительный риск" можно было бы написать "палестинский аналитик считает, что ХАМАС пошел на значительный риск", но для меня это не так важно.....Ну и вообще хорошо, что пошел. Это ж значит его Израиль так задолбал, значит не зря долбали в итоге?

Почему палестинский-то? И статья была написана им самим.

JuliaLambert

dynd57

11.10.25 08:51

0 0

Непредвзятых и честных журналистов всегда пинают обе стороны и требуют, чтобы они перестали был непредвзятыми и честными, а занялись пропагадой одной из сторон.

Не знаю, кто там всегда кого пинает, но в данном конкретном случае журналист либо предвзят, либо идиот, либо оба два. Ибо для недпревзятости заголовок должон был быть взят в кавычки или включать имя того, кто её высказал. А без кавычек и без указания имя "аналитика" заголовок выражает мнение самого журналиста и коннотация её - сочувствие террористам: "Ай, бедненькие-несчастненькие хамасовцы рискуют, что израильтяне их таки уничтожат".

BigSister

JuliaLambert

11.10.25 12:09

0 3

Почему палестинский-то? И статья была написана им самим.

Ха! Потому что "непредвзятый" журналист типа как цитирует мнение "палестинского аналитика", "честно" умолчав, что в израильской тюрьме тот сидел за соучастие в убийстве гражданского израильтянина, то бишь за терроризм.
Ну а раз журналист "присвоил" себе это мнение, то ни о какой непредвзятости речи быть не может. Журналист беспокоится не о мире (который может не наступить), а о судьбе Хамаса.

BigSister

JuliaLambert

11.10.25 12:28

0 4

Ха! Потому что "непредвзятый" журналист типа как цитирует мнение "палестинского аналитика", "честно" умолчав, что в израильской тюрьме тот сидел за соучастие в убийстве гражданского израильтянина, то бишь за терроризм.Ну а раз журналист "присвоил" себе это мнение, то ни о какой непредвзятости речи быть не может. Журналист беспокоится не о мире (который может не наступить), а о судьбе Хамаса.

Да, он цитирует мнение ниже, но то, что Хамас, отдав заложников, лишается единственного рычага на Израиль - это написано самим Адамом Расгоном и является простым фактом, который непонятно почему вызвал такой шквал эмоций и обвинение автора в поддержке Хамаса. Анализ действий врага и попытки найти мотивы его поведения приносят гораздо больше пользы, чем эмоции и ругань.

JuliaLambert

BigSister

12.10.25 01:52

0 0

Я с большим позитивом отношусь к сделке. Дай Б-г здоровья всем выжившим заложникам и будь благословенна память погибших. Обе стороны считают, что они победили и добились своих целей.
Ну не знаю. Израиль добился — вернул своих. А чего добился хамас? Тех, кто это начал, уже практически не осталось. Да, само движение сохранилось, члены, финансирование функционеры есть. Но в какой-то момент, полгода назад начали вылезать другие группировки, вежливо предлагающие забрать бремя власти над газой. Их шуганули, но само по себе это примечательно. Ранее такое представить даже невозможно было.
Сейчас, когда активные действия закончатся, боевая риторика чуть схлынет, бытовые проблемы полезут отовсюду. Вдруг газожитель, радовавшийся победе, обнаружит, что дом, превращенный в щебень израильской ракетой, сам по себе не отстроится и хамасеки компенсацию всем сразу платить не смогут. Даже со своими мегаспонсорами. А еще очень многие на примере своих соседей, родственников убедились, что если ты даешь возможность хамасу делать туннель в своей детской, то можешь сразу записываться в шахиды. И детей своих тоже.
Я бы не назвал это ничьей. Израиль остался, народ, несмотря на внутренние разногласия, показывает, что готов раздавать звездюлей в промышленных масштабах, государство работает и жизнь продолжается. Ам Исроель Хай.
Другая сторона имеет руины и надеется на международную помощь для сохранения влияния и власти.

GriffonZoo

10.10.25 18:13

1 10

Только тихо- нельзя называть победой Израиля, т.к. придется согласиться, что Нетаньяху и, о боже, Трамп те кто привели к этой победе, а не деятели Дем. Партии и не израильская капланухба. А ничья это ничьё.

Gosha

GriffonZoo

10.10.25 18:22

6 3

"деятели Дем.Партии" хотели от Нетаньягу именно того, что он сейчас и делает. Только не два года спустя.

JuliaLambert

Gosha

10.10.25 19:11

5 3

"деятели Дем.Партии" хотели от Нетаньягу именно того, что он сейчас и делает. Только не два года спустя.

Но есть нюанс.

igori-san°

JuliaLambert

10.10.25 19:18

1 6

То есть основная хотелка представителей Дем. Партии было, чтобы Израиль оставался на более чем 50% процентов территории газы, была бы сначала выдача ВСЕХ живых заложников без всяких временных прекращений огня, а освобождение террористов хамаса из тюрем было бы после заложников, при том что террористы нухбы остаются за решеткой? Что то я не помню таких высказываний у блинкина с байденом, а уж у камалы и подавно.
И в то же время на Израиль не давит, пока конечно но же, ничто если будет нужно продолжить уничтожать террористов, в случае если хамас откажется разоружиться и свалить из газы.
В отличии от адептов секты прогрессивистов моя память не зависит от партийных указаний.

Gosha

JuliaLambert

10.10.25 19:21

1 5

Но есть нюанс.

И не один: погибшие заложники, заложники, прожившие в плену 2 года, огромное количество убитых мирных палестинцев, разрушенная Газа, отвернувшийся от Израиля мир. Зато Нетаньяху и Хамас, как обычно, "бабушка здорова, кушает компот".

JuliaLambert

igori-san°

10.10.25 19:40

3 1

Ну чего ,Вы, Юля мелочитесь, сравните уже Нетаньягу с гитлером и дело с концом. С хамасом как-то мелко- не выражает всей ужасности и безнравственности этой гадкой личности.

Gosha

JuliaLambert

10.10.25 19:49

1 5

Зачем сравнивать с гитлером, если я не вижу общего. А с Хамасом вижу - и Хамас, и правительство Нетаньяху хотят "от реки до моря" в своем варианте.

JuliaLambert

Gosha

10.10.25 20:06

5 0

Ну вот ей,ей- никогда какое то правое правительство не ставило своей целью от реки до моря для Израиля. Вы уже не в первый раз утверждаете это. На чем зиждется Ваша уверенность?

Gosha

JuliaLambert

10.10.25 20:14

0 1

На том, что поселения разрастаются, а кнессет одобряет аннексию ЗБ. На том, что Нетаньяху неоднократно говорил, что при нем государства Палестина не будет. На том, что он собирался снова оккупировать Газу.

JuliaLambert

Gosha

10.10.25 20:18

1 0

Ну то есть Вы за создание государства на территории ПА, еще раз Израиль должен наступить на те же грабли- дать ворам и взяточникам приз: не отчитываться ни перед кем, взращивать очередной хамас уже совсем через дорогу от Израиля. У нас вот уж год идет отчистка всяких джанинов и шхемов от хамасни, а конца краю не видно. Палестинская полиция - миф, абу мазен в речах по арабски говорит про юденфрай. Этого Вам ни один независимый журналист не поведал. В ПА учебники для детей такие же как в газе- «Майн Кампф» для начинающих.
Мы уже попробовали в газе, получили по полной. И да- первый касам полетел из газы через неделю после размежевания. Делать одно и то же и ожидать иного результата- признак идиотизма. Нетаньяху кто угодно , но не идиот.
Ни один лидер палесов, никогда не признавал право Израиля на существование. Суициднуться только для того что бы Ваши белые одеяния остались не замараны- благодарю покорно.
Пы.Сы. А в Иудеии и Самарии уже около 600000 израильтян и я на деюсь, что их число будет расти.

Gosha

JuliaLambert

10.10.25 20:33

0 4

- В октябре 1993 года, вскоре после подписания соглашений Осло, лидеры ХАМАСа два дня обсуждали в Филадельфии, как провалить мирные соглашения. Эта встреча была записана, рассекречена и опубликована.
- В июле 2000 г. палестинцы провалили переговоры в Кэмп-Дэвиде между премьер-министром Израиля Бараком и лидером ПА Арафатом. Им было предложено 91% Иудеи и Самарии; контроль над Храмовой горой; управление мусульманскими и христианскими кварталами в восточном Иерусалиме; возвращение до 100 000 палестинских беженцев для воссоединения семей и международный контроль над долиной реки Иордан. Израиль даже согласился, что КПП на границе с Иорданией будут контролировать палестинские силы безопасности. Арафат вышел из-за стола.
- В августе 2005 года завершился вывод израильских поселений из сектора Газа. В сентябре оттуда ушли израильские солдаты. Тут же резко возросла интенсивность ракетных обстрелов: если за 56 месяцев, предшествовавших эвакуации, на территорию Израиля упало менее 500 ракет, то за 28 месяцев, прошедших после размежевания, — почти 2000. ДО блокады. Блокада есть следствие, а не причина ракетных обстрелов.
- В сентябре 2008 года израильский премьер, Эхуд Ольмерт встретился в Иерусалиме с президентом ПА Махмудом Аббасом и предложил уступить 94% Иудеи и Самарии в обмен на мирное соглашение. Газа уже была полностью палестинской. За 4.9% из оставшихся 6% палестинцы должны были получить равные по размерам территории в других, менее заселенных евреями местах, прилегающих к границам палестинской автономии. Иерусалим предлагалось разделить на западный – израильскую столицу и восточный – столицу Палестинской автономии. Аббас вышел из-за стола.

I_am_Groot

JuliaLambert

10.10.25 20:48

0 4

еще раз Израиль должен наступить на те же грабли- дать ворам и взяточникам приз: не отчитываться ни перед кем, взращивать очередной хамас уже совсем через дорогу от Израиля.

А этот Хамас где? Не "через дорогу" что ли? Почти 15 лет блокады "без граблей и призов", и вот разжиревший и обнаглевший Хамас зашел в Израиль, как к себе домой, поубивал и взял в заложники много израильтян.

И ни на какие грабли с ПА вы не наступали - Нетаньяху с Ликудом слили ословские практически сразу, потому что им, как и Хамасу, два государства не нужны.

Ни один лидер палесов, никогда не признавал право Израиля на существование.

Вранье. Арафат признал при подписании ословских.
А вот ваш практически бессменный Биби не признает право Палестины на существование. Да и вы тоже.

Пы.Сы. А в Иудеии и Самарии уже около 600000 израильтян и я на деюсь, что их число будет расти.

Ну то есть против "от реки до моря" в вашем исполнении вы ничего не имеете и даже приветствуете.

JuliaLambert

Gosha

10.10.25 22:14

2 2

Вот, Вы же сами пишете про хамас. У Вас раздвоение личности, Юля. По этому Нетаньяху хочет контролировать, не захватывать, газу- нам ненужно ещё миллион нахлебников. По поводу через дорогу, да это было. Было ещё как наш левацкий багац запрещал делать минную полосу препятствий на границе с газой, стрелять по палетам которые прорывались в Израиль. А наши дегенералы, которые тогда были в армии, а сейчас два года рассказывали, что надо сразу сдаться, ни боже ни заходить в рафиах, не дай бог захватывать газу, так они говорили, что проблемы климата важнее безопасности и что еврейские солдаты- нацисты.
Арафат должен был провести национальное собрание, где бы признал Израиль. Сделанно этого не было, но зато начал взращивать таких уродов как саадат и барагути на которых крови как воды в море. После Нетаньяху был барак- посмотрите текст выше.
И , Вы, не ответили ради чего мы должны этим террористам дарить страну. Чтобы евреев жалели? Уважали люди которые профукивают свои страны и культуры в пользу бредней о всеобщем равенстве и похожести с приезжими из Магриба и Леванта?
Мы, израильтяне, строим свою страну, единственную демократию на БВ. И Вы предлагаете нам акт самоубийства, ради чего? Вам жалко палесов? Напишите своему конгрессмену, пусть он примет их вВашу страну. Палесы будут рады сесть Вам на шею и тратить Ваши деньги. Но, я надеюсь очень, Израиль не будет больше отдавать свои земли за эфемерные обещание общей дружбы, которые ничем не гарантированы.
А то , что народ Израиля растет- это прекрасно, или Вы против?

Gosha

JuliaLambert

10.10.25 22:33

1 4

Пы.Сы Вы Юля поинтересуйтесь речами арафата, только теми которые на арабском. Вы там и про признание Израиля и про шахидов , и про что эти шахиды делать должны много интересного для себя подчерпнете.

Gosha

10.10.25 22:44

1 4

А вот ваш практически бессменный Биби не признает право Палестины на существование. Да и вы тоже.

Существовало и существует три предложения решения проблемы с палестинцами в Израиле: 1) one state solution; 2) two state solution; 3) three state solution.
Т.е. есть альтернативы и уже очевидно, что в нынешнем виде опция 2 нежизнеспособна, и в ней нет ничего, что делало бы её лучше других.

igori-san°

JuliaLambert

11.10.25 00:52

1 1

Существовало и существует три предложения решения проблемы с палестинцами в Израиле: 1) one state solution; 2) two state solution; 3) three state solution.Т.е. есть альтернативы и уже очевидно, что в нынешнем виде опция 2 нежизнеспособна, и в ней нет ничего, что делало бы её лучше других.

Про нежизнеспособность 2х государств говорят постоянно и давно, но не говорят, почему конкретно, кроме нежелания правительства Нетяньяху - он это всегда говорил, еще до ословских. При этом, если вы помните, слитые Хамасом и Биби ословские именно на это и были направлены. (Я не буду сейчас про "давай-давай" Кэмпа Дэвида и тем более тайного плана Ольмерта.)

Одно равноправное государство невозможно из-за Nation State Law. А на 3 государства не согласны ПА. Или вы считаете, что их и спрашивать не надо, а "взять все и поделить" и раздать Израилю, Египту, Иордании?

JuliaLambert

igori-san°

11.10.25 03:25

0 0

Вдруг газожитель, радовавшийся победе, обнаружит, что дом, превращенный в щебень израильской ракетой, сам по себе не отстроится и хамасеки компенсацию всем сразу платить не смогут.

Вы думаете, этот житель Газы возненавидит за свои беды ХАМАС, а не Израиль? ХАМАС ему хоть как-то поможет и посочувствует, в отличие от израильских соседей. Насилие порождает насилие, ненависть порождает ненависть. В этом замкнутом кругу Израиль находится десятки лет и выхода пока не видно.

FP-92

GriffonZoo

11.10.25 06:59

0 1

ИМХО, three state solution - это был бы наилучший вариант.
Спрашивать палестинцев бесполезно- они хотят уничтожения Израиля.

igori-san°

JuliaLambert

11.10.25 07:21

1 2

"деятели Дем.Партии" хотели от Нетаньягу именно того, что он сейчас и делает. Только не два года спустя.

деятели Дем.Партии хотели И хотят только одного - занять место Нетанияху.
"Зе трефа вэ зе - нэвела", только ни у одного из условно "левых" не хватило бы опыта и упёртости довести до обмена всех заложников.

galenus

JuliaLambert

11.10.25 08:41

0 0

они хотят уничтожения Израиля.

Нет. Согласно опросам, это не так.

JuliaLambert

igori-san°

11.10.25 08:54

3 0

деятели Дем.Партии хотели И хотят только одного - занять место Нетанияху."Зе трефа вэ зе - нэвела", только ни у одного из условно "левых" не хватило бы опыта и упёртости довести до обмена всех заложников.

Дадада, учитывя, что Биби каждый раз надо было прогибать, чтобы заложников вернуть посредством prisoner swap. Его главная цель была совершенно не в этом по его же словам, и он как раз неоднократно упирался в плане возврата домой захваченных израильтян. Он и сейчас бы не стал делать обмен, а пошел бы оккупировать город Газа, если бы администрация Трампа не надавила.

JuliaLambert

galenus

11.10.25 08:57

0 0

А то , что народ Израиля растет- это прекрасно, или Вы против?

Почему же? Пусть растет на _своей_ территории. То есть не в Газе и ЗБ.

JuliaLambert

Gosha

11.10.25 09:08

1 0

О как. Прелестно. На своей территории, а почему бы арабам живущим в Израиле не пожить на своей территории- переехать всем в Иорданию, к примеру? А 600000 евреев Вы предлагаете трансфернуть? Юля- Вы просто последовательный каханист, правда с другой стороны. Ну как бы то, что Вы называете кратко-ЗВ, это Иудея и Самария. Не правда ли - истинно звучащие арабские названия?
Израиль пожил треть своей новейшей истории в парадигме приятности для других и оказался в опасности уничтожения. Теперь это закончилось. Мы не будем больше умилять марксистских дегенератов и кровожадных неандертальцев своим самоубийством.
Мне было весело Вас тролить Юля. Вы человек с опилками в голове, состоящими из догм отбитых леваков. Жизнь сложнее догм. Доброго время суток Вам.

Gosha

JuliaLambert

11.10.25 10:22

0 1

Нетаньяху хотят "от реки до моря" в своем варианте.

Скажите, а вы на карту Израиля хотя бы раз в жизни смотрели ?
Израиль действительно находится между рекой Иордан и средиземным морем.
На севере Иордан протекает по международно но не арабами признаной территории Израиля, не трогая спорные территории.
Это, буквально, значит что вы обвинили биби в стремлении сохранить страну AS IS. Непонятно только что в этом преступного, для такого дродрого и справедливого человека как вы ? Что не справедливо для исламского отморозка, особенно шиитского направления - понатно. Но вы же не из них ... Или ?

Возможно вы перепутали реку и море с двумя совсем другими реками ?
Так это, вроде бы не на повеске.
Вопрос: можете ли вы назвать реки, с которыми случайно(ли) перепутали Иордан и Средиземное Море ?

u221105

JuliaLambert

11.10.25 15:09

0 0

Скажите, а вы на карту Израиля хотя бы раз в жизни смотрели ?Израиль действительно находится между рекой Иордан и средиземным морем.На севере Иордан протекает по международно но не арабами признаной территории Израиля, не трогая спорные территории. Это, буквально, значит что вы обвинили биби в стремлении сохранить страну AS IS. Непонятно только что в этом преступного, для такого дродрого и справедливого человека как вы ? Что не справедливо для исламского отморозка, особенно шиитского направления - понатно. Но вы же не из них ... Или ?Возможно вы перепутали реку и море с двумя совсем другими реками ?Так это, вроде бы не на повеске. Вопрос: можете ли вы назвать реки, с которыми случайно(ли) перепутали Иордан и Средиземное Море ?

Зачем дурака включать? Вроде понятно, что имеется в виду _вся_ территория, включая Газу и ЗБ, которые, кстати, никакие не спорные, а палестинские.

JuliaLambert

u221105

12.10.25 09:49

1 0

От реки до моря - это призыв уничтожить Израиль.
Просто найдите на карте реку Иордан и Средиземное Море.

Когда говорят о "Великом Израиле", говорят о 2 реках, но вам их имена не известны. Биби в таком не замечен.

u221105

JuliaLambert

12.10.25 16:27

0 0

От реки до моря - это призыв уничтожить Израиль.Просто найдите на карте реку Иордан и Средиземное Море.Когда говорят о "Великом Израиле", говорят о 2 реках, но вам их имена не известны. Биби в таком не замечен.

А со стороны Израиля - аннексировать Газу и прежде всего ЗБ (кнессет это уже одобрил).

А вот что говорит о "от реки до моря" американская (не русская) вики:
en.wikipedia.org

The phrase and its variations have been used both by Palestinians and Israelis[6] to mean that the area should consist of one state.

An early Zionist slogan envisaged statehood extending over the two banks of the Jordan river, and when that vision proved impractical, it was substituted by the idea of a Greater Israel, an entity conceived as extending from the Jordan to the sea.[13][14] The phrase has also been used by Israeli politicians. The 1977 election manifesto of the right-wing Israeli Likud party said: "Between the sea and the Jordan there will only be Israeli sovereignty."[15][16][17] Similar wording, such as referring to the area "west of the Jordan river", has also been used in the 2020s by other Israeli politicians,[3] including Israeli prime minister Benjamin Netanyahu on 18 January 2024 (“There will be no Palestinian state west of the Jordan River.”)

Перевести? Там в статье и ссылки есть.

JuliaLambert

u221105

13.10.25 03:02

0 0

О как. Прелестно. На своей территории, а почему бы арабам живущим в Израиле не пожить на своей территории- переехать всем в Иорданию, к примеру?

А почему бы вам не вернуться в совок? Учитывая, что ментально вы и так до сих пор там.

JuliaLambert

Gosha

13.10.25 06:19

0 0

О Юля Яскакалаполтораднячтобысказатьвамкаквымнебезразличны Ламберт. Вы очевидно считаете посыл в давно не существующий ссср самым страшным проклятием? Мне 51, я застал и край совка, и начало олигархической Украины, и паханат эрэфии. И знаете, мне там не понравилось и я уехал в единственное еврейское государство, которое было построено для евреев. Я здесь более 30 лет, тут есть и хорошие стороны и плохие, но хороших, для меня больше.
А вот Вы Юля кмк, совок не застали, но таки ментально в нем и существуете. Только совок у вас левацкий, хороший такой марксистский: там где догма и руководящая линия партии позволяет менять понятия и отказываться от здравого смысла. В Вашем совке психиатрически больные люди, такие как бородатое Маша Гессен, утверждают, что все кто не такие как они- умалишенные. Там преклоняют колена перед наркоманом и несостоявшимся убийцей беременной женщины. Там оправдывают преступника из за его принадлежности к определенной расе и соц. слою. Там забирают детей из семей и ломают им психику. По всей видимости, Вы Юля, там очень крепко сидите. Там и оставайтесь. Главное- не давайте себе труда задуматься, а то невзначай поймете , что большую часть жизни Вы прожили в романе Оруэлла.

Gosha

JuliaLambert

13.10.25 07:12

0 0

Яскакалаполтораднячтобысказатьвамкаквымнебезразличны

А это тут к чему? Вы уверены, что понимаете смысл этой фразы?

Вы очевидно считаете посыл в давно не существующий ссср самым страшным проклятием?

Нет, я считаю, что там, в рф, коя совком так и осталась, вам, который совком так и остался, самое место. И на землю, где вы сейчас живете, у вас лично не больше прав, чем у тамошних арабов. Не нравятся, что они там живут - чешите обратно на историческую.

Ваша биография и очередной маразматический поток сознания мне не интересны.

JuliaLambert

Gosha

13.10.25 08:04

0 0

Очень отрадно, что Вы умеете считать. Это помогает Вам посчитать ворон, количество гендеров и извилины в Вашей голове, вдруг их там больше одной. И, Юля, не стоит говорить , что мне надо делать, а то я напишу куда Вам идти. Но, Вы, я так думаю и сами знаете направление. Всех благ.

Gosha

JuliaLambert

13.10.25 15:14

0 0

Не вижу здесь повода для переживаний. На мой взгляд здесь твёрдая уверенность. Без заложников хамасу не выжить.
Мазл тов.

Alex_L

10.10.25 17:33

1 10

Потому что "издание с репутацией", понимать надо! Им доверять можно, не то, что всяким там.

bober

10.10.25 16:12

8 1

Потому что "издание с репутацией", понимать надо! Им доверять можно, не то, что всяким там.

Именно так и есть - им доверять можно, не то, что вcяким там.

JuliaLambert

bober

10.10.25 17:06

5 4

Adam Rasgon
Adam is The Jerusalem Post's Palestinian affairs correspondent. Adam studied Government at Bowdoin College and was awarded a Fulbright grant to study Arabic at the Center for Arabic Study Abroad (CASA) in Cairo, Egypt and Amman, Jordan. More recently, Adam completed a research assistantship at The Washington Institute for Near East Policy working on the Palestinian politics portfolio and has written articles for a number of US publications including Foreign Affairs, Al-Monitor, and the Forward on Palestinian politics and culture.

Blakk

10.10.25 16:02

0 2

Adam RasgonAdam is The Jerusalem Post's Palestinian affairs correspondent. Adam studied Government at Bowdoin College and was awarded a Fulbright grant to study Arabic at the Center for Arabic Study Abroad (CASA) in Cairo, Egypt and Amman, Jordan. More recently, Adam completed a research assistantship at The Washington Institute for Near East Policy working on the Palestinian politics portfolio and has written articles for a number of US publications including Foreign Affairs, Al-Monitor, and the Forward on Palestinian politics and culture.

Сейчас заклеймят его как self-hating jew за простой анализ информации.

JuliaLambert

Blakk

10.10.25 17:07

5 2

А что не так?

Статья написано профессионально-нейтральным тоном, ни симпатий, ни антипатий она не выражает.

Mit

10.10.25 16:00

3 8

А что не так?Статья написано профессионально-нейтральным тоном, ни симпатий, ни антипатий она не выражает.

Профессионально-нейтральным тоном описывают риски двух сторон. Заголовок и сама статья прекрасно демонстрируют на чьей именно стороне конфликта симпатии «издания с репутацией».

I_am_Groot

Mit

10.10.25 17:46

6 7

А какие риски в данном случае у Израиля, если Хамас отдает всех оставшихся заложников и никаких иных тузов у них в рукаве предположительно нет?

JuliaLambert

I_am_Groot

11.10.25 09:03

0 0

1. Израиль прекращает боевые действия, отводит войска из Газа-сити - последнего крупного оплота ХАМАС - и сохраняет контроль над 53% территории всей Газы. Вернуться к активной фазе уничтожения ХАМАС в случае срыва переговоров будет значительно сложнее.
2. ХАМАС укрепляет свой статус, как организация совершившая атаку 7.10 и, на данный момент, сохранившая свою структуру, несмотря на перебитое руководство и поредевшие ряды, а это плохой пример для наших агрессивных соседей по региону.

I_am_Groot

JuliaLambert

11.10.25 11:26

0 0

В издании The New York Times страшно переживают

Нет. Переживает некто Адам Расгон, иерусалимский репортер. Издание опубликовало его переживания. И еще переживания Мансура некоего издание приводит. А вот само издание не удостоило нас ответом, переживает ли оно, и страшно ли переживает, если переживает.

Да и так-то, Адам не столько переживает, сколько факты перечисляет. Он не должен был бы?

Только чего переживать? Если Израиль не добьет в текущей ситуации хамасятину, то лично я (понимаю, лично я им до одного места) перестану Израиль уважать.

GHJN

10.10.25 15:59

1 4

Если Израиль не добьет в текущей ситуации хамасятину, то лично я (понимаю, лично я им до одного места) перестану Израиль уважать.

Что значит "если", вчера бумагу подписали, уже войска выводят. Хамасников сотнями выпускать снова будут

Costy

GHJN

10.10.25 16:08

0 0

Бумагу... Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон. Осталось дело за сторонами.

GHJN

Costy

10.10.25 16:28

0 0

само издание не удостоило нас ответом, переживает ли оно

Кто-то же принял решение опубликовать именно этот «репортаж». Думаете, случайно? (-;

SergeyM

GHJN

10.10.25 17:56

1 1

Что значит "если", вчера бумагу подписали, уже войска выводят

Меньше чем с половины Газы.

igori-san°

Costy

10.10.25 19:23

0 1

Можешь начинать не уважать. Добить хамасятину можно только полным уничтожением газаватовцев. Никто на это не пойдет.

Helg

GHJN

10.10.25 22:05

0 1

Не надо обобщать. Достаточно успокоить самых активных.

I_am_Groot

Helg

11.10.25 11:28

0 0

I thought the streets of Europe and the college campuses would be popping champagne over the end of what they’ve been screaming is “Genocide.”

Funny… no celebrating. No dancing. No fireworks.

Could it be—just maybe—that it was never about saving Palestinian lives? That the whole point was always about destroying Israel?

SergeyM

10.10.25 15:43

4 13

Майкл Рапапорт пишет:Я думал, что шампанское будет течь рекой на улицах Европы и кампусах вузов в ознаменование завершения того, о чём кричали «Геноцид»․Забавно... Не празднуют. Нет танцев. Нет фейерверков.А может (ну может же) быть, то это было вовсе не о спасении палестинцев? Может весь смысл в разрушении Израиля?CпойлерI thought the streets of Europe and the college campuses would be popping champagne over the end of what they’ve been screaming is “Genocide.”Funny… no celebrating. No dancing. No fireworks.Could it be—just maybe—that it was never about saving Palestinian lives? That the whole point was always about destroying Israel?

А, может, смысл не говорить "гоп", пока не перепрыгнешь?

JuliaLambert

SergeyM

10.10.25 16:58

7 1

А что, палестинцы уже спасены?

aka_mik

SergeyM

10.10.25 17:24

2 3

Что вы понимаете под «спасением палестинцев»?

I_am_Groot

aka_mik

10.10.25 17:56

2 5

А что, палестинцы уже спасены?

Что вы понимаете под «спасением палестинцев»?

I_am_Groot

aka_mik

10.10.25 17:56

1 2

ну мирно живут в своих газах

aka_mik

I_am_Groot

10.10.25 18:13

1 4

ну мирно живут в своих газах

На данный момент да - боевые действия приостановлены.

I_am_Groot

aka_mik

10.10.25 19:58

0 0

На данный момент да - боевые действия приостановлены.

ПРИостановление. И уже не первый раз.

JuliaLambert

I_am_Groot

10.10.25 20:08

2 1

ПРИостановление. И уже не первый раз.

Подсказать от чего зависит ПОЛНОЕ прекращение боевых действий?
Намёк: ХАМАС + отказ от власти + разоружение.

I_am_Groot

JuliaLambert

10.10.25 20:16

1 5

А, может, смысл не говорить "гоп", пока не перепрыгнешь?

Откуда вдруг такая сдержанность в выражении эмоций? Или чморить евреев - это интересно и забавно, а радоваться окончанию боевых действий - тут ещё посмотреть надо, так ли это хорошо. Ну в общем да, "от реки до моря" не получилось, а дети в Газе и их мирная жизнь оказались не столь уж и важны.

igori-san°

JuliaLambert

11.10.25 00:58

1 3

А что, палестинцы уже спасены?

Да. Им сейчас никто не угрожает, и даже наоборот, вовсю помогают.

igori-san°

aka_mik

11.10.25 00:59

1 2

ПРИостановление. И уже не первый раз.

Если из Газы не будут лететь ракеты и лезть убийцы, никто их не тронет, как не трогали до 7 октября 2023 года. Ездили они спокойно у нас по городу в своих машинах с газовскими номерами, работали, отдыхали - я видел их и на пляже, не только на стройках - и всё было спокойно. Сейчас, конечно, так легко и свободно им дышаться не будет, но и никто не будет нападать на Газу, если оттуда не будут нападать на Израиль.

igori-san°

JuliaLambert

11.10.25 01:03

1 3

Подсказать от чего зависит ПОЛНОЕ прекращение боевых действий?Намёк: ХАМАС + отказ от власти + разоружение.

Даже меньше - просто мирное сосуществование. Т.е. хотелось бы, чтобы было всё, что Вы написали, но Израиль не возобновит боевые действия даже если не будут выполнены все условия.

igori-san°

I_am_Groot

11.10.25 01:04

0 1

Даже меньше - просто мирное сосуществование.

И Великая Еврейская Стена.
Метров 30 в высоту.
Натёртая силиконовой смазкой.
И смальцем снизу. Метров до трёх.

xoxol

igori-san°

11.10.25 01:09

0 1

И Великая Еврейская Стена.Метров 30 в высоту. Натёртая силиконовой смазкой. И смальцем снизу. Метров до трёх.

Идея правильная, хотя наиболее вероятно, что соглашение будет нарушено ракетными обстрелами.

igori-san°

xoxol

11.10.25 01:28

0 1

ООП, ФАТХ, Хамас, НФОП, Исламский Джихад... Названия меняются - суть нет.

I_am_Groot

igori-san°

11.10.25 09:37

0 2

Во-первых, кто "чморит евреев"? Во-вторых, приостановка боевых действий в Газе уже была не раз, и все видели, что происходило потом. Я и возвращению заложников пока не радуюсь, ведь их еще не вернули, а я суеверна.

И что такое "от реки до моря не получилось"? Кто планировал от реки до моря? Хамас? Студенты? Демонстранты?

JuliaLambert

igori-san°

11.10.25 09:47

0 0

Да. Им сейчас никто не угрожает, и даже наоборот, вовсю помогают.

А есть гарантии, что все не начнется по новой через неделю?

JuliaLambert

igori-san°

11.10.25 09:48

0 0

С чего такая уверенность-то?

JuliaLambert

igori-san°

11.10.25 09:50

2 0

Идея правильная, хотя наиболее вероятно, что соглашение будет нарушено ракетными обстрелами.

а на пуски отвечать уничтожением пусковых и расчетов.
Не глядя на то, откуда эти пуски происходят.

xoxol

igori-san°

11.10.25 10:35

0 0

Так все так и есть, как написано.

Про "оставить себе десяток" в статье не нашел.

Но вообще конечно главные заложники там - собственные палестинские дети

aka_mik

10.10.25 15:26

3 8

Про "оставить себе десяток" в статье не нашел.

Там сего и не было. Господин соврамши.

GHJN

aka_mik

10.10.25 16:04

5 3

Про "оставить себе десяток" в статье не нашел.

Это был сарказм. Я понимаю, что не до всех доходит без слова "лопата".

Но вообще конечно главные заложники там - собственные палестинские дети

И благодаря кому они там главные заложники?

Alex Exler

aka_mik

10.10.25 16:46

5 13

Понятно благодаря кому.

Так в чем днище статьи? Так и не понял

aka_mik

Alex Exler

10.10.25 17:22

2 6

Понятно благодаря кому.Так в чем днище статьи? Так и не понял

В таком случае что-то объяснять - бесполезно.

Alex Exler

aka_mik

10.10.25 17:26

7 4

Тогда про сарказм - может быть - не бесполезно.

Рискуют они, говорят в издании. Надо было себе хотя бы десяток оставить, чтобы было чем дальше торговаться. А так - сплошные риски.

Это - не сарказм. Сарказм, это "... язвительная насмешка, едкая ирония, при которой подразумевается противоположное тому, что сказано"

Ничо противоположного или вообще язвительного не видно.

Надо было себе хотя бы десяток оставить

... называется домысливание. А попросту - вранье. Особенно хорошо видное тогда, когда вот такое идет вслед за словами "говорят в издании".

Но действительно верно одно: "В таком случае что-то объяснять - бесполезно."

GHJN

Alex Exler

10.10.25 18:34

5 6

Предыдущая запись Следующая запись

Поиск

e-mail Экслера - toffler@gmail.com

Теги