БЛОГ / КОММЕНТАРИИ

Испания и криптовалюта

разное Испания

29.11.2023 13:00

Комментарии 77

Сразу понял, что это именно испанский налоговик и есть - по нормальному количеству пальцев 😄
неужели нейросеть наконец начала учиться на своих ошибках...

Сэр Макс

30.11.23 14:35

0 0

А-а, нет, слишком поторопился с оптимизмом...

Сэр Макс

30.11.23 14:39

0 1

А-а, нет, слишком поторопился с оптимизмом...

может он в юности столярничал...

xoxol

Сэр Макс

30.11.23 15:56

0 2

...скорее, плотничал.

Сэр Макс

xoxol

02.12.23 09:16

0 0

Когда за внутриигровую валюту примутся?

bblu

30.11.23 07:58

0 2

Когда за внутриигровую валюту примутся?

Как только потенциальные доходы от налогообложения превысят расходы на создания дополнительных отделов в налоговых организациях и прочие сопутствующие расходы.

igori-san°

bblu

30.11.23 10:34

0 0

Интересно, а чем, законодательно, работа с криптовалютой должна/может отличаться от работы с просто валютой какой-нибудь дальней страны?

igori-san°

30.11.23 07:46

0 0

чем, законодательно, работа с криптовалютой должна/может отличаться от работы с просто валютой

это и есть предмет споров с регуляторами разных стран.: что есть крипта- валюта или имущество? Сейчас чаще всего имущество, чио влечет высокие налоги при продаже. Вот народ и обналивает в фиат там, где обнал дешевле по налогам. В Израиле официально 25%, не официально 6% и 6, я вас уверяю, очень хорошая цифра!

wdrakula

igori-san°

30.11.23 09:12

0 0

Ну есть и что. Налог на получение или на владение?

GriffonZoo

30.11.23 06:47

0 0

Как и со всем остальным - на прибыль. При больших объёмах - "налог на богатство".

crc

GriffonZoo

30.11.23 07:36

0 0

Как и со всем остальным - на прибыль. При больших объёмах - "налог на богатство".

нет, налог на прибыль должен накладываться в момент получения прибыли. А это может у меня всегда было, и вообще это не прибыль, а убыток такой. Нет факта сделки с получением прибыли. Если я купил крипту, это все равно, что я купил мебель - это расходы, а не прибыль. Прибыль - это если я крипту намайнил, а это еще доказать надо.

GriffonZoo

crc

30.11.23 07:50

0 0

Чего-чего? Мебель тут не особо логичное сравнение. Сравнивать можно например с ценными бумагами или акциями, принцип тот же.

П.С. майнинг в испании тоже облагается налогом

crc

GriffonZoo

30.11.23 07:55

0 0

и какой налог на покупку акций?

Майнинг, какой майнинг-шмайнинг? Я не шахтер, это дедушка у меня шахтер был.

GriffonZoo

crc

30.11.23 07:58

0 0

и какой налог на покупку акций?Майнинг, какой майнинг-шмайнинг? Я не шахтер, это дедушка у меня шахтер был.

Про покупку что-либо упоминается только в ваших сообщениях.

crc

GriffonZoo

30.11.23 08:01

0 0

принцип тот же.

Нет. Акции и прочее - это про получение прибыли через проценты от дохода. Крипта - это просто вид хранения. В крипте, в чулке, в евро, в ракушках каури. Есть от этого доход или нет - это лишь побочный неучтенный эффект. От того, что через год курс ракушек каури к килограмму груш станет выше, не делает ракушки инструментом дохода.

GriffonZoo

crc

30.11.23 08:01

0 0

а как по вашему получаются акции? Покупка, наследование, дарение. Ну можно еще рейдерство, но это вне правового поля.

А покупка - это декларируемый источник происхождения.

GriffonZoo

crc

30.11.23 08:03

0 0

Вроде когда крипта создавалась, одна из причин была полностью избежать госвмешательства. Типа валюта вне границ и государств.

Допустим, у человека криптокошелек на каком нибудь Кракене. Каким образом налоговая узнает об этом? Ну если чел сам не сообщит.

BorNeo

29.11.23 18:59

0 0

Криптобиржи обязуют сообщать транзакции?

runcyclexcski

BorNeo

29.11.23 19:07

0 2

Идея, насколько я понимаю, чтобы человек сам сообщал. Иначе он (этот человек) захочет купить дом, а у налоговой тут же возникнут вопросы о том, откуда взялись эти деньги.

igori-san°

BorNeo

29.11.23 23:10

0 2

Каким образом налоговая узнает об этом?

disclamer: я не такс эдайзер и не бухгалтер .
Правило буравчика: вопрос в голове человека "не, ну а как они узнают" однозначно указывает на социальный и умственный статус этого человека, сорри.

islander

BorNeo

29.11.23 23:15

5 2

Я уже написал, изначально крипта создавалась в том числе и для того, чтобы полностью игнорировать все существующие ныне законы.

BorNeo

islander

30.11.23 00:35

0 0

изначально крипта создавалась для того, чтобы полностью игнорировать все существующие ныне законы.

Мне кажется, изначально криптовалюта создавалась как мозголомка для неугомонного математика-программиста сиречь "прикладной математик" или "инженер-математик". То, что она стала инструментом теневого банкинка это всего-лишь побочный эффект. Демократическое общество очень быстро переварит незрелые фантазии подростков на тему "что-бы у меня было все и мне за это ничего не было" и направит энергию подросших и поумневших бунтарей в продуктивное русло.

islander

BorNeo

30.11.23 04:39

0 1

Демократическое общество очень быстро переварит

Вы употребили слова "демократическое" и "быстро" в одном предложении.

Алекс У

islander

30.11.23 06:08

0 2

Вы употребили слова "демократическое" и "быстро" в одном предложении.

Согласен, мы мыслим немножко разными категориями. В том-же предложении говорится о подросших подростков, а это десятки лет.
Вспомните хиппи, тогдашним взрослым казалось, что мир стоит на грани исчезновения. Мало того, что какой-то лысый мудак лупит своим башмаком по столу и обещает испепелить всех, так еще и свои подрастающие идиоты курят какую-то траву и не дают нормально воевать во вьетконге.
В результате, как говорят некоторые, трава вылилась в рок и рол, следы кокаина явно прослеживаются в шедеврах голивуда, бунтари создали микрочипы и компьютеры Эппл 2

islander

Алекс У

30.11.23 09:45

0 0

Мало того, что какой-то лысый мудак лупит своим башмаком по столу

...так он ещё и не делал этого, наглец такой

трава вылилась в рок и рол, следы кокаина явно прослеживаются в шедеврах голивуда, бунтари создали микрочипы и компьютеры Эппл

Это - заслуга демократии?

Алекс У

islander

30.11.23 11:03

0 0

Идея, насколько я понимаю, чтобы человек сам сообщал. Иначе он (этот человек) захочет купить дом, а у налоговой тут же возникнут вопросы о том, откуда взялись эти деньги.

можно делать проще.
За покупку одного кирпича отчитываться нужно?

xoxol

igori-san°

30.11.23 15:54

0 0

а по какой ставке и на какую базу считается налог? И есть ли вообще налог на криптовалюту? Отчитываться за наличие не значит платить налоги. Я в штатах, например, регулярно отчитывалась за счета в Канаде пока они привышали определенную сумму. При этом ни копейки налога я за них не платила.

NataliaG

29.11.23 17:51

0 1

Насколько я понимаю, криптовалюта, по своим свойствам, сродни наличным, и законы будут, в конце-концов, похожие на работу с наличными.

igori-san°

NataliaG

29.11.23 23:18

0 0

в Америке криптобиржи сообщают в налоговую и предоставлают формы налогоплательщику, похоже как на проценты или ценные бумаги. Про подаче налоговой декларации вы включаете в свой налогооблагаемый доход только если в отчетном году была продажа крипты - доход или убыток (убыток в пределах, не весь - похоже как по ценным бумагам). Платите налог на общую сумму налогооблагаемого дохода по шкале в зависимости от своего дохода.

Olamac

NataliaG

30.11.23 02:30

0 0

налог только если продали крипту

Tomson

NataliaG

30.11.23 06:16

0 1

про Америку я и так знаю. И вроде там по ставке на capital gain, not earned income. Я про Испанию спрашивала. Ощущение, что Алекс не совсем понимает разницу между обязательным декларированием и налогообложением

NataliaG

Olamac

30.11.23 18:03

0 0

криптовалюта, по своим свойствам, сродни наличным,

- скорее это финансовый инструмент или активы (не знаю русского термина), а не наличные. В шататх налогообложение зависит от времени хранения. Если хранили криптовалюту больше года, то рассматривается как продажа собственности. Если меньше, то рассматриваетсы как доход от бизнеса (типа ваш бизнес покупка - продажа криптовалюты)

NataliaG

igori-san°

30.11.23 18:09

0 0

Не совсем понимаю как это работает - крипта хранится в блокчейне, те до того момента как человек захочет ее продать и вывести реальные деньги никакой юресдикции у этого актива быть не может, правильно? Биржа же привязанна к стране и работаешь ты с ней только для конвертации крипты в реальные деньги и наобророт. В то же время никто не мешает купить или продать чтото непосредственно за крипту?

A_F

29.11.23 15:27

2 2

В небольших количествах - да. А если это что-то требует регистрации (дом, земля, автомобиль, яхта, обучение в университете и т.д.), то могут возникнуть вопросы об источнике денег.

igori-san°

A_F

29.11.23 23:21

0 0

юресдикции

Выберите правильное написание: "юрист" или "юрест"?
Вот именно!

Рекорд Надоев

A_F

29.11.23 23:36

2 4

те до того момента как человек захочет ее продать и вывести реальные деньги никакой юресдикции у этого актива быть не может, правильно?

Не совсем. В некоторых странах налогом облагается именно не реализованная прибыль сиречь капитал. Их мало, но зеленые как-то по всему миру зашевелились на тему "грабь награбленное". Очень живо обсуждается порог, с которого уже можно грабить ($1M-$2M - $400M ) , размер того,"что с возу упало" (1%-2%-3% - ... ) и, что добавляет пикантности, включать ли в общий капитал оценку дома, в котором этот капиталист живет.

islander

A_F

30.11.23 04:45

0 0

> если криптовалютный баланс превышает эквивалент €50000.
Расчет баланса на какой момент производится? На день заполнения декларации? Средни за квартал? Средний за год? Первый день календарного года?
Как быть если вчера баланс превышал 100000 а сегодня не стоит ничего?

Khul

29.11.23 15:22

0 5

Как быть если вчера баланс превышал 100000 а сегодня не стоит ничего?

Обычно люди в этом случае как-то своими табуретками обходятся, без налогового инспектора.

Пафнутий Залипако

Khul

29.11.23 15:25

0 6

Обычно люди в этом случае как-то своими табуретками обходятся, без налогового инспектора.

Так этот инспехтор отчета требует. По всей форме. Как быть?:)

Khul

Пафнутий Залипако

29.11.23 15:36

0 1

своими табуретками обходятся

Так этот инспехтор отчета требует

Простите, вы вот сейчас про какого именно инспектора? 😄

Пафнутий Залипако

Khul

29.11.23 15:50

0 1

disclamer: я не такс эдайзер и не бухгалтер .
В зависимости от налогового режима и практик страны пребывания/резиденства. Где-то на начало финансового года, где-то средне-взвешенно помесячно где-то еще другие варианты

Как быть если вчера баланс превышал 100000 а сегодня не стоит ничего?

Очень обычная практика, ничего нового. На моей памяти взрыв на шахте, акции которой я купил за неделю до этого ужасного события, привел к банкротству предприятия, т.е. стоимость акций == 0. Все описано в законах и налоговых документах.

islander

Khul

29.11.23 23:21

0 0

Не учтен этот момент в индексе цифровых кочевников

Andrew S

29.11.23 14:53

1 2

Большой Брат всё поставит под контроль.

Daario Nahalis

29.11.23 14:26

1 0

Как криптовалюта может находиться за рубежом?
За рубежом чего?

Просто Юра

29.11.23 13:21

0 20

Как криптовалюта может находиться за рубежом?За рубежом чего?

Видимо, в кошельках бирж, находящихся не в Испании. В той же Binance, например.

Alex Exler

Просто Юра

29.11.23 13:26

0 0

Удивительно, как прав был Эйнштейн - всё относительно, даже время. Вот вроде 21-ый век, а у чинуш всё ещё 19-ый...

Видимо, в кошельках бирж, находящихся не в Испании.

А если биржа находится в Испании, то налоги платить уже не надо? Или это просто другая форма - 741.А113.БИС ?

Пафнутий Залипако

Alex Exler

29.11.23 13:37

5 0

Другая форма.

Alex Exler

Пафнутий Залипако

29.11.23 13:41

0 0

За рубежом чего?

Здравого смысла.

Ivan-gorod

Просто Юра

29.11.23 13:57

0 10

Строго говоря, я не могу считаться владельцем криптовалюты, если она лежит в кошельке биржи, а моя связь с ней ограничивается только строкой в БД этой самой биржи...

Но это так, ворчание

K0styan

Alex Exler

29.11.23 14:08

0 2

Строго говоря, я не могу считаться владельцем криптовалюты, если она лежит в кошельке биржи, а моя связь с ней ограничивается только строкой в БД этой самой биржи...

А чем это отличается от счёта в обычном банке?

Пафнутий Залипако

K0styan

29.11.23 14:19

4 1

А чем это отличается от счёта в обычном банке?

Только тем, что в банке шанс потерять деньги всё же меньше. 😉

Not your keys - not your coins.

galenus

Пафнутий Залипако

29.11.23 14:24

0 0

Видимо, в кошельках бирж, находящихся не в Испании.

Интересно, значит о self custody сообщать вообще не надо?

galenus

Alex Exler

29.11.23 14:26

0 0

Ко счёту в обычном банке (и брокерскому счёту на обычной бирже) прилагается законодательная обвязка и механизмы принуждения, которыми можно на банк воздействовать, если он свои цифирки начнёт произвольно менять.

С криптобиржами всё пока намного более рыхло.

K0styan

Пафнутий Залипако

29.11.23 14:44

0 2

если он свои цифирки начнёт произвольно менять

Изначально вы говорили исключительно про то, кто владелец если связь "ограничивается только строкой в БД".

Пафнутий Залипако

K0styan

29.11.23 16:47

2 0

Эта строка из абзаца про криптобиржу же.

Счёт в банке = строка в БД + кучка законов, описывающих как мои права и обязанности (в т.ч. налоговые) по отношению к цифиркам в этой строчке, так и права и обязанности банка.

При этом законы эти во всех не-faled странах примерно одинаковые и предсказуемые.

Аккаунт криптобиржи в общем случае = просто строка в БД.

Законы же... где-то есть, причём разные, где-то вообще нет. В Испании вот, судя по заметке, закон про обязанности пропихивают, а про права - вопрос.

K0styan

Пафнутий Залипако

29.11.23 17:19

0 2

Налогового инспектора сгенерировал ИИ (Midjourney)?

Рекорд Надоев

29.11.23 13:18

0 3

Dall-E.

Alex Exler

Рекорд Надоев

29.11.23 13:26

0 5

Дык вроде крипта сделана чтобы не отследить... А у испанской налоговой, значит, трекер есть?

googleboom

29.11.23 13:17

1 10

Апиридил.
Тот же самый вопрос хотел задать.

Keeper

googleboom

29.11.23 13:22

0 0

Дык вроде крипта сделана чтобы не отследить... А у испанской налоговой, значит, трекер есть?

Насколько я знаю, всякие биржи делятся с налоговыми информацией о наличии криптовалюты на счетах.

Alex Exler

googleboom

29.11.23 13:26

0 4

при регистрации на бирже надо ХОРОШО подумать, какой адрес/юрисдикцию заявляешь 😄 есть шансы, что туда будут стучать.

bogorad

googleboom

29.11.23 13:29

0 2

На нормальной бирже тебя с фейковым адресом никто не зарегистрирует, там документы проверяются.

Alex Exler

bogorad

29.11.23 13:41

0 3

а не надо на таких биржах регистрироваться. я раньше постоянно бодался с Bitstamp, и потом понял, что это просто не стоит геморроя. при каждой серьёзной операции они буквально душу вынимают. и раз в год требуют показать ответ(!) из налоговой о поданной декларации.

на сегодня правильный подход такой:

1.EUR- или USD- счёт в финтехе, где не задают лишних вопросов (таких много), они правда все хотят копеечку в месяц (5..15 USD/EUR в месяц)
2. p2p через тот же Binance (которому как раз вообще всё похрен - покажи счёт за электричество из Уганды и хорошо), получать EUR/USD на счёт из пункта (1)
3. перевод уже от самого себя самому себе в нормальный банк

N26/Wise в качестве финальных получателей такой цепочки вполне годятся.

ещё есть вариант - завести USDT-VISA, например, в Nebeus, но они не берут русские/белорусские паспорта, и вынуждены стучать на евро-паспорта. но какой-нибудь казахский/карибский/израильский паспорт для этого идеально подходит. да, там комиссия ~2% но это всё равно в 25 раз ниже, чем налоги 😄)))

bogorad

Alex Exler

29.11.23 13:49

2 4

Дык вроде крипта сделана чтобы не отследить...

Крипта сделана, чтобы не отобрать. А отследить как раз-таки намного проще, если не пользоваться миксерами или чем-то типа Monero. Но последние - под пристальным вниманием служб во всём развитом мире.

galenus

googleboom

29.11.23 14:30

1 5

p2p через тот же Binance

У которого прямой контакт с налоговой и который стучит на пользователей...
Бинанс десятой дорогой обходить.

dmitri

bogorad

29.11.23 15:06

1 1

с налоговой какой страны? гондураса? кении? филипин? не смешите.

bogorad

dmitri

29.11.23 15:07

2 0

в данном случае я про Россию.
Если вы из гондураса пользуйтесь, конечно.

dmitri

bogorad

29.11.23 15:15

0 0

если вы показали счёт за электричество из уганды - там для бинанса вы и жвёте. цвет вашего паспорта никого не волнует.

только с русским паспортом откыть счёт в финтехе - это дохлый номер нынче.

bogorad

dmitri

29.11.23 15:16

1 0

но они не берут русские/белорусские паспорта

, а какой из крипто сервисов может отправить пластиковую
карточку VISA или MasterCard с балансом в USDT в Беларусь?

Belarus

bogorad

29.11.23 15:31

0 0

боюсь, дело не в "отправить". дело в токсичности самого русского/белорусского паспорта.

bogorad

Belarus

29.11.23 15:39

1 2

А у испанской налоговой, значит, трекер есть?

Никто не ждёт испанскую налоговую! Главное ее оружие - трекер! И маньяна! Два главных оружия испанской налоговой - трекер и маньяна!

Алекс У

googleboom

29.11.23 15:42

0 3

3. перевод уже от самого себя самому себе в нормальный банк

- Вот обычно такие операции и вызывают вопросы у банка.

NataliaG

bogorad

29.11.23 17:56

0 0

ха. сравните ситуацию:

1. я сам себе перевёл 20k EURO
2. мне 15 разных людей перевели по 100..900 EURO (как обычно и бывает с p2p агрегаторами)

bogorad

NataliaG

29.11.23 17:58

0 0

На нормальной бирже тебя с фейковым адресом никто не зарегистрирует, там документы проверяются.

Это как бы defeats the puporse, не?

runcyclexcski

Alex Exler

29.11.23 19:08

0 0

У которого прямой контакт с налоговой и который стучит на пользователей...Бинанс десятой дорогой обходить.

Почитать - тут прямо форум матерых налогообходчиков.

igori-san°

dmitri

29.11.23 23:24

0 3

Это как бы defeats the puporse, не?

С чего бы?
У криптовалюты есть масса замечательных свойств (невозможность эмиссии, отсутствие обеспечения хоть чем-то, невозможность девальвации и т.п.). Но уход от налогов не был целью создания валюты, поскольку налоговая следит за процессом покупки/продажи и криптовалюта в этом смысле мало чем отличается от пачек долларов, которые хранятся где-то в подвале или золотых слитков.
Пока лежат - и пусть себе, но если вы пришли в банк/на биржу что-либо сделать с этими деньгами, начинаются вопросы.

igori-san°

runcyclexcski

29.11.23 23:33

0 4

налоговая следит за процессом покупки/продажи и криптовалюта в этом смысле мало чем отличается от пачек долларов, которые хранятся где-то в подвале или золотых слитков

Отличается тем, что отследить всё намного проще.

Люди слышат "криптовалюта" - думают, что если "крипто", значит всё зашифровано от посторонних глаз. А "крипто" в этом названии вообще не про то.

galenus

igori-san°

30.11.23 08:54

0 0

Предыдущая запись Следующая запись

Поиск

e-mail Экслера - toffler@gmail.com

Теги