БЛОГ / КОММЕНТАРИИ

Дипфейк в Zoom

разное

23.04.2021 10:04

Комментарии 95

Мне кажется, это настоящее изображение, как-то, получается, они в его Zoom-звонок вставили...

Тоже мне проблема... Никакой Deepfake для этого особо не нужен. Немного колдунства с железками. Месенджеру ведь пофиг реальная ли камера передает видео или сигнал поступает с какого-то иного устройства. Можно прокрутить реальную запись лица некого человека выложенную им же ранее на ютуб или еще куда. Конечно, в таком случае артикуляция совпадать не будет и абонент быстро догадается, что что-то не так.
Так что да, если нужен убедительный фейк, то нужна будет программа. Либо монтирующая из исходного видеоматериала некий словарь артикуляции. Либо что то вроде motion capture использующегося в производстве CGI-анимации. Последнее конечно изящней.

Проблема с фейками не в техническом прогрессе. Его все равно не остановить. А в неразвитости (или осознанной убитости) гражданского судопроизводства. В стране с нормально работающими судами пранкеры разорились бы выплачивая по судебным искам.

Alex_Lonewolf

25.04.21 02:29

0 0

Вообще проблема элементарно решается 😄 Для каких то официальных бесед где прям это важно просто сделать возможность подтверждения личности любым дактилоскопическим датчиком, коих в современных железках вагон и маленькая тележка.

Balkeep

24.04.21 20:47

0 0

Элементарно? Ну да, ну да. Штука в том, что любой датчик - это преобразователь некоторых измеряемых параметров чего-либо в электрический цифровый или аналоговый сигнал. Соответственно, при подмене либо этого сигнала, либо ответа, который система должна выдать по результатам обработки сигнала (например, сверка отпечатков пальцев с БД и подтверждение личности), то, что там было этим датчиком измерено по факту, никакого значения не имеет. Различные криптоалгоритмы и проверки целостности снижают вероятность подмены, но не устраняют угрозу полностью.

Stuntman

Balkeep

24.04.21 23:22

0 0

Читал пару лет назад, что звонки и видеосвязь станут уделом бедняков, а богатые люди будут предпочитать живое общение. Собственно, к этому и идет. Все интервью и сделки будут проводиться только вживую.

Проблему дипфейков при общении можно решить созданием мессенджера с применением блокчейна для цифровой подписи. Чтобы подтверждалась уникальная учетная запись.

makcim

24.04.21 16:57

0 0

Как раз только что досмотрел английский мини-сериал на эту тему, The Capture. Рекомендую, мне понравилось, хотя вывод весьма тоскливый из всего этого следует - выхода нет. Одна из главных ролей у актрисы, игравший помощницу Страйка.

Stuntman

24.04.21 00:30

0 2

Эдак скоро на письма с телеграммами переходить придётся. А то и на голубиную почту...

Александр_

23.04.21 23:32

0 0

Скорее всего проблему скоро решат.
Сертификаты или аналог MFA возможно

Konron

23.04.21 21:24

1 0

Классно заживем - хочешь пойти в магазин - предъяви справку. Хочешь потрепаться в зуме - сертификат

Dripkinzzz

Konron

23.04.21 21:40

0 0

В Латвии нет канала LTV21, но это детали.
Они поговорили с депутатами трёх балтийских стран, потом ещё с британским, а потом с Украиной.
С Украиной был самый трешовый разговор и там их заподозрили. Латвийский разговор был коротким и без особой идиотии, только сказали, что у Навального Дудь будет руководителем.
Насколько я поняла, в телевизоре их не было, судя по всему сам Колс и слил журналистам инфу, служба новостей LTV опубликовало эту новость, Волков их обвинил в непрофессионализме сначала. Новость отозвали. В принципе не трудно найти пересказ этой истории на русском, без корявого гуглоперевода с латышского.

Dripkinzzz

23.04.21 19:42

0 3

Проскакивало, что довольно хорошо работает : а почеши нос.
Нынешние, доступные, средства не настолько мощны чтобы отрабатывать в реальном времени подвижные объекты передд лицом.

uldisb

23.04.21 17:32

0 3

Чем больше будут чесать носы, тем скорее нейросеть обучится ?

Dripkinzzz

uldisb

23.04.21 19:43

0 0

Тогда будем просить показать язык. 😄

S@rge

Dripkinzzz

24.04.21 07:24

0 0

>>Ну и как теперь определять, с кем ты общаешься, если уже видео подделывается так, что оригинал его признает своим?

Алекс, по возможности стараться встречаться лично. А иного выхода и нет.

Oleg_PA

23.04.21 15:40

0 1

Такими темпами скоро и это помогать перестанет... Клона какого-нибудь подошлют...

Ilia

Oleg_PA

23.04.21 17:46

0 1

Мне кажется, эти Вован и Лексус работают на ФСБ. Иначе бы их за их пранки давно посадили или даже прибили.

Miles

23.04.21 12:47

0 10

Мне кажется, эти Вован и Лексус работают на ФСБ.

В этом нет никаких сомнений.

Alex Exler

Miles

23.04.21 17:15

0 3

Мне кажется, эти Вован и Лексус работают на ФСБ.

В этом нет никаких сомнений.

Даже если изначально это было не так, то, как с Кедми, специальный отдел ФСБ построили прямо вокруг них.

Алекс У

Alex Exler

23.04.21 17:26

1 3

Кедми сотрудничает с конторой очень давно. Еще с тех пор, когда он ходил в посольства Израиля и США, требуя выезда - и ничего ему за это не было.

Paskin

Алекс У

24.04.21 09:36

0 2

А сбербанк при этом продвигает идентификацию по голосу и лицу.

Dremlin

23.04.21 12:11

0 6

менял тут сберовскую визу, в конце попробовали идентифицироваться по биометрии - ничего не вышло.

Nikson

Dremlin

23.04.21 12:51

0 0

Ну так и Чарли Чаплин на конкурсе своих двойников не первое место занял. Если кому-то надо будет украсть ваши деньги, то он биометрию пройдёт успешнее вас 😄

mania.c

Nikson

23.04.21 16:18

0 2

dtf.ru "Разрушаем миф про Чарли Чаплина"

Alex57Russia

mania.c

23.04.21 17:49

0 0

Ну зачем. Владение этим фактом часто делало меня интересным собеседником.

Lova_zadoff

Alex57Russia

23.04.21 20:08

0 3

Жду видео-разоблачение мифа о детях лейтенанта Шмидта 😉

mania.c

Alex57Russia

23.04.21 23:07

0 0

Там же нет уверенного опровержения, просто указано, что источник очень сомнительный. Пользуйтесь дальше!

Sabiko

Lova_zadoff

24.04.21 10:02

0 0

К этому шло, дипфэйки с личностями, чьих изображений достаточно много, скоро будут в новостях показывать, люди будут своим глазам сначала верить, потом нет

Aries

23.04.21 12:07

0 0

Некоторые люди уже лет 12 как не уверены, что по телевизору видят например реального Михал Иваныча, и это не обязательно deepfake-образная технология. Актеров хватает.
Да и частоту рендера, по Пелевину, с тех пор значительно подняли во всех отношениях.

TimeWaster

23.04.21 11:58

0 2

А надо мной еще смеялись, когда я переписку GPG-ключами подписывал

bblu

23.04.21 11:24

1 3

Какая "милая" реклама у тебя от АлиЭкспресс

Olegek

23.04.21 11:17

3 1

Какая "милая" реклама у тебя от АлиЭкспресс

Эмм... Там же у каждого персонализированная реклама отображается, на основании истории поисков и посещений. У меня цветы например, у кого-то могут быть книги, автомобили или бытовая техника. У вас - ну, наверное, кондитерские изделия.

Chlorian

Olegek

23.04.21 11:58

0 21

наверное, кондитерские изделия

Illi74

Chlorian

23.04.21 12:09

0 5

Вообще-то ЭТО у тебя.

Игорь Кужлев

Olegek

23.04.21 12:29

1 4

Точно! Сладкий и горячий. ?

Игорь Кужлев

Illi74

23.04.21 12:30

1 1

У вас - ну, наверное, кондитерские изделия.

Vinny_The_Poo

Chlorian

23.04.21 13:54

0 8

наверное, кондитерские изделия.

Эх, Олежек, Олежек...

urix

Chlorian

23.04.21 14:07

0 3

Oblak

Olegek

23.04.21 14:15

0 4

Alex Exler

Chlorian

23.04.21 17:15

0 3

Это же дипфейк в действии! Человека подставили, а вы смеетесь... Эх.

JBazis

Chlorian

23.04.21 23:07

0 1

Нужно каждому иметь свой уникальный nft токен и по нему определять натурал или подделка. А то может и Экслер не настоящий, а пишет все кот бублик!

Delfin

23.04.21 10:57

1 6

Экслер не настоящий, а пишет все кот бублик!

Да там минимум 5 Экслеров, пойди найди там еще и Бублика.

iDiver

Delfin

23.04.21 11:11

1 2

Да чёрт с ним, с этим Экслером! А вот если еще и Кот Бублик совсем не Бублик - это будет жестоко. И даже представить себе не могу, что он может быть и не котом (>_<)!!!

SytnikVV

Delfin

23.04.21 11:34

1 1

Кот Тороид.

igMamont

SytnikVV

23.04.21 12:03

1 1

Оказался наш котейка
Не котом, а, блин, скотом
Из-под носа спёр два стейка
И ухряпал наглым ртом

Vinny_The_Poo

VitMir5

23.04.21 13:17

0 3

Оказался наш котейкаНе котом, а, блин, скотомИз-под носа спёр два стейкаИ ухряпал наглым ртом

Он ещё на соек лает, если рядом никого.
Вот теперь-то и узнали мы всю правду про него!

Алекс У

Vinny_The_Poo

23.04.21 17:07

0 3

"Оказался котНе котом, а кошкой"))

Кум докушал огурец
И закончил с мукою:
"Оказался наш Отец
Не отцом, а сукою..."

(c) А. Галич

Illi74

VitMir5

23.04.21 19:08

0 1

///Мы уже собрались уходить, как вдруг язаметила, что на многих ребятах висит табличка,где написано только одно слово - "Exler".

- Слушай, - спросила я Сергея. - А почемуу некоторых одно и то же имя?

- А, - махнул рукой он. - Это простоприкол такой. "Exler" - самый известный в Фидовиртуал. Он лет пять под этим именем скрывался иникто не знал, что это - виртуал, которогоизображает пять человек. Но недавно его раскрыли.Такой скандал был - обалдеть просто. Этот виртуалдаже в координаторы пролез, представляешь?

- И чего оказалось? - полюбопытствовалая. - Кто его изображал-то?

- Всякие разные пять человек, - ответил Сергей. - Я их фамилии уже и не помню. Да какая разница, раз его раскрыли? Раз раскрыли, значит уже неинтересно.///

Записки невесты программиста
Автор – Экслер
Короч, тут у нас рекурсия образовалась...

Александр_

Delfin

23.04.21 23:42

0 0

А что, по классике, загримироваться перед видео-звонком нельзя что-ли? Обязательно везде современные технологии требуются?

GrAnd

23.04.21 10:41

5 4

Я всё жду, когда в таком раскладе после всех прямых линий и законодательных инициатив наших властных органов они в один прекрасный момент скажут, что это был один большой пранк и дипфейк, потому что сложно уже поверить в такую реальность.

А, вообще, конечно, интересно: с учетом ковида и перехода всех и вся на удаленку, действительно какой-то ключ просто необходим (вот тут Билл Гейтс с 5G и чипами начал довольно потирать руки 😄 Иначе какой-то грамотно сделанный дипфейк о вводе войск в сопредельную страну, как минимум, обрушит фондовый рынок - не только у нас пранкеры толковые имеются )

Hipster

23.04.21 10:36

0 3

грамотно сделанный дипфейк о вводе войск в сопредельную страну, как минимум, обрушит фондовый рынок

Есть достаточно простой способ избежать этого - проводить политику, которая не основывается на военной силе. Правда при этом правителю придется отказаться от имиджа "собирателя земель"...

Witalij

Hipster

23.04.21 12:03

7 2

Простите, но ерунду говорите. Проводит, допустим, правитель некоей условной империи добра последовательную миротворческую политику, не основываясь на военной силе. И свой, допустим, 8-й флот ни в какие регионы планеты не посылает покатацца. А потом внезапно вылазит в телевизор и объявляет: "Всё, надоело миротворничать! Пользуясь нашей мягкотелостью, вновь поднимают голову силы зла и там и тут. ~~Я чувствую это в воде~~... В целях принуждения к миру объявляю ковровую бомбардировку Замундии, Бургундии, Вакандии, Бакландии."

И всё, рухнул рынок. А потом окажется, что это дипфейк был.

Vinny_The_Poo

Witalij

23.04.21 13:10

0 6

ковровую бомбардировку Замундии, Бургундии, Вакандии, Бакландии.

Вот Бургундию не надо. Там виноградники.

Проводит правитель империи политику, не основываясь на военной силе.

Такого еще в истории не было. Пофантазировать, конечно можно...

Witalij

Vinny_The_Poo

23.04.21 13:51

0 0

Проводит правитель империи политику, не основываясь на военной силе.
Такого еще в истории не было. Пофантазировать, конечно можно...

Так вы, вы же сами написали, что это рецепт защиты от подобных пранков. А я просто ответил, что и это не спасёт.

Vinny_The_Poo

Witalij

23.04.21 14:35

0 2

Ну вот... дошутились по Бургундию
www.exler.ru

Witalij

Vinny_The_Poo

24.04.21 18:29

0 0

и это не спасёт.

"Может что-то в консерватории подправить?"©

Witalij

Vinny_The_Poo

24.04.21 18:31

1 0

Ну вот... дошутились по Бургундиюwww.exler.ru

Я не хотел... Прастити...

Vinny_The_Poo

Witalij

24.04.21 18:51

0 0

Дорогая, это не я трахает твою подругу, это дипфейк!

Астронафт

23.04.21 10:35

0 27

*дипфак

mr_goodman

Астронафт

23.04.21 13:10

1 4

Как писали классики, "При современном развитии печатного дела на Западе напечатать советский паспорт-это такой пустяк, что об этом смешно говорить..."

Выход один - перепроверять информацию через независимые источники. Разумеется, и это может не помочь, но все де существенно снизит риски.

jazzpolice

23.04.21 10:35

2 2

Выход один - перепроверять информацию через независимые источники. Разумеется, и это может не помочь, но все де существенно снизит риски.

Тут многое зависит от того, какие считать "независимыми". Вам тут в два счета докажут, что независимых не существуют. И после километров текстов уточнят, что имели в виду "абсолютно"

Black Krok

jazzpolice

23.04.21 11:53

0 2

Они должны быть прежде всего просто разными, и их должно быть много.

Camel1000

Black Krok

23.04.21 13:25

0 1

зачем, есть же инфраструктура несимметричного шифрования. Пусть кто боится подделок (или по просьбе) показывает в начале/середине/конце видеозвонка баркоды с таймстампом и своей цифроподписью, делов-то. Можно даже простенькую приладу для мобил замутить, кстати!

zzerg

jazzpolice

23.04.21 16:42

0 1

Сегодня Плющев с Фельгенгауэр обсуждали утром на Эхе. Моя любимая пара ведущих, но слушал невнимательно, занят почтой был.

То, что ухватил -что дипфейк пока не совершенен, и не может синхронизировать движения разных частей тела.
Т.е., если попросить совего визави почесать нос рукой, то вся картинка сразу поплывет

Illi74

23.04.21 10:34

0 9

Т.е., если попросить совего визави почесать нос рукой, то вся картинка сразу поплывет

Получается, что лучше всякого чипа - попросить собеседника встать и перекреститься. Надо РПЦ идейку подкинуть о патенте на обязательное крещение в начале каждой видеоконференции и отчисление роялти.

Hipster

Illi74

23.04.21 11:02

1 15

Это он для Вована может не совершенный, а для кого надо очень даже и совершенен))))

garrett1977

Illi74

23.04.21 11:11

0 1

попросить собеседника встать и перекреститься

Вооот! Заодно и от бесовщины собеседник избавится!

Illi74

Hipster

23.04.21 12:02

0 1

Я на Ютубе как раз смотрел Сашу с Таней в прямом эфире, видел это дело, там действительно когда руку к лицу подносят, лицо начинает бугриться как в дешёвых фильмах ужасов, как будто изнутри воздухом накачивают.

Magvamp

Illi74

23.04.21 22:08

0 0

Тодько вживленые чипы спасут человечество!

Humanoid

23.04.21 10:24

0 5

От гуманоидов...
8)

JBazis

Humanoid

23.04.21 23:11

0 1

Что там говорили - будущее наступило, можно общаться с кем хочешь в любой точке земного шара? Хренушки, ребята, общайтесь лично, при встрече 😉

Ogra

23.04.21 10:24

0 12

Я давно уже говорю.
В будущем вокруг каждого человека будет крутиться стайка комаров - дронов, которые будут фиксировать все происходящее вокург и транслировать в облака, в том числе и сразу в облако компетентных органов.
Но и это панацеей не станет. 😉

BlackKnight

23.04.21 10:20

0 3

Уже кругом камеры. Плюнуть на газон нельзя без того, чтобы это не запечатлели. 😉

Биомеханик

BlackKnight

23.04.21 10:24

0 2

Это чужие камеры, а нужны свои.

Меня вот не так давно травматолог кинул с ренгеном (мол выключили уже) и фактически с приемом по ДМС. Все что сделал - посоветовал сломать палочку от мороженного к ушибленным пальцам примотать.
Я обратился в страховую, а мне через неделю ответили, что судя по записям которые доктор оставил в электронной карте, мне оказали полнейшую консультацию, по всем пунктам и даже больше.

На вопрос, как я могу доказать в этом случае свою правоту, мог бы я все время носить на голове работающую экшен камеру? Ответ бы отрицательным. 😉

BlackKnight

Биомеханик

23.04.21 10:34

0 2

Прекрасно. 😡

Биомеханик

BlackKnight

23.04.21 10:42

0 1

А если диктофон в телефоне оставлять включённым? В самсунге я на занятиях включаю диктофон и выключаю экран, так диктофон (самсунговский) умеет записывать даже с выключенным экраном.

Eugen_Bond

BlackKnight

23.04.21 10:55

0 1

Тут есть юридические нюансы.

BlackKnight

Eugen_Bond

23.04.21 10:58

0 1

так диктофон (самсунговский) умеет записывать даже с выключенным экраном

Ух ты ж! А я думал, только эппловский так может.

Рекорд Надоев

Eugen_Bond

23.04.21 13:51

1 0

Есть такая секта - лайфлоггеры. Они носят на себе непрерывно работающие аудио и видео рекордеры, которые записывают каждую секунду всей жизни.

Camel1000

BlackKnight

23.04.21 14:25

0 1

Скоро все в ней будем. 😉

BlackKnight

Camel1000

23.04.21 14:31

0 3

Вот меня по этой части каждый раз разрывает надвое: одна половина хочет это, чтобы можно было посмотреть, что я такое увидел/видел совсем недавно, но забыл, а вторая половина всячески противится, бо это чревато нехилыми последствиями вторжения в личную жизнь (хорошо если без подключения к интернету или встроенного софта, который всё это сливает в сеть, как только к компу подключаешь)

Eugen_Bond

BlackKnight

26.04.21 12:05

0 0

По-моему, статус « пранкеры » ошибочен. Это уже давно нормальная такая уголовочка.

Favero

23.04.21 10:20

1 27

по УК прекрасной России будущего

Nikson

VitMir5

23.04.21 12:52

1 2

« пранкеры »

«пранкеры»

Рекорд Надоев

Favero

23.04.21 13:50

3 1

И по какой же конкретно статье УК?

137 УК РФ плюс еще сверху административочка по ч. 9 ст. 13.15 КоАП РФ.

Favero

VitMir5

23.04.21 14:34

1 2

А пранк не подпадает под какую-либо статью? Если да, тогда интересно, почему Вован и Лексус вообще на свободе.

Vyacheslav S.

23.04.21 10:17

0 10

Ну так они очевидно работают на российские спецслужбы. Поэтому какие статьи? У нас вон убийца Луговой в госдуме заседает.

Alex Exler

Vyacheslav S.

23.04.21 10:25

0 26

А пранк не подпадает под какую-либо статью? Если да, тогда интересно, почему Вован и Лексус вообще на свободе.

Нет такой статьи. В нашем УК во всяком случае.
Если пранк не повлек никаких последствий (угроза жизни, вреда здоровью и т п) это ненаказуемо.
Если повлек - там уже по конкретной ситуации.

andreev71

Vyacheslav S.

23.04.21 10:37

0 3

Именно. Впрочем, несвинских законов у них там за последние лет десять вроде вообще не было.

Alex Exler

Romer

23.04.21 10:37

2 4

Нет такой статьи. В нашем УК во всяком случае.

Если пострадавший от пранкеров докажет, что он пострадал, то могут привлечь. Есть реальные судебные решения против пранкеров за хулиганство, но эти пранкеры действовали не в сети или по телефону, а в реальной жизни.

Monteckel

andreev71

23.04.21 17:58

0 0

Теперь осталось каждому человеку выдать цифровую подпись или ходить в интернет по паспорту

Zardoz

23.04.21 10:12

1 1

Ну да, типа того. Должны быть какие-то надежные средства идентификации, типа обмена открытых ключей или чего-то в этом роде.

Alex Exler

Zardoz

23.04.21 10:13

0 0

Теперь осталось каждому человеку выдать цифровую подпись

Возможна ли подделка цифровой подписи и как ее обнаружить - увы и ах.

Биомеханик

Zardoz

23.04.21 10:19

0 1

Гипотетически, можно собираться компаниями и обмениваться ключами на этих встречах... правда, это уже придумали.

Abstraction

Alex Exler

23.04.21 10:22

0 0

Использовать слабости технологии дипфейков. Вроде нейросети пока ещё не умеют восстанавливать релевантные отражения в зрачках. И зубы рисуют белой полосой без детализации.

rocket1

Abstraction

23.04.21 10:29

1 0

Вы так говорите, будто по зуму или еще чему, у нас изображения передаются в 4к и в идеальных условиях освещения)))) При обычной-то видеосвязи принимаемое изображение в лучшем случае выглядит из разряда что-то видно, и как-то слышно. Всегда, всегда злоумышленник может сослаться на плохую связь и хрена с два ты это проверишь или как-то повлияешь, ибо это вот так. Я в одном городе с fullhd камерой связываюсь с человеком, у которого - (внезапно) hd-камера. Вот только ни он не получает fullhd, ни я не получаю hd КАЧЕСТВА. Может по пискселям там все нормально, новот само видео - фигня. И да. Мы связываемся из одного города из разных районов. Так что....Умело, со знанием дела поставленный пранк или имитация, не требует идеального сходства с оригиналом по картинке. Вон, Навальный сам пранковал, даже без видео. Ребят. Пора уж смириться, что вот это вот все - это неизбежность в которой нам с вами жить(уже живем и хрен знает уже сколько) и вот эти вот развлекушки - самое невинное и безопасное, что можно с этими технологиями придумать))) Велком ту реал ворлд, Нео. Кто мешает ТУПО грим наложить и чутка подправить дипфейком, а? А также модулировать голос. Ну это так. Самое простое....

garrett1977

rocket1

23.04.21 11:25

0 2

Возможна ли подделка цифровой подписи и как ее обнаружить - увы и ах.

А ее и не нужно подделывать.
Достаточно неправомерно ею воспользоваться.