БЛОГ / КОММЕНТАРИИ

Адвокать меня, если сможешь

забавно

17.10.2023 09:00

Комментарии 68

Раз он выиграл 26 дел в судах, не являясь адвокатом, теперь по этим делам не отменят судебные решения? По идее - должны отменить и запустить пересмотр этих дел.

Чего вдруг?
Если бы речь шла о судье, учитывая, что в большинстве юрисдикций к лицу, претендующему на судейскую должность предъявляются определенные квалификационные требования в части образования, стажа работы по юридической специальности и т.п., то вы были бы правы.
Отсутствия образования, предполагает высокую вероятность ошибки допущенной "судьей" при принятии судебного акта.

Отсутствие же образования у представителя позволяет лишь намекнуть на то, что его доверителю была оказана некачественная юридическая помощь, что предполагает возможность обжалования, но никак не автоматическую отмену судебного акта, при этом далеко не в каждой юрисдикции, и далеко не каждого судебного акта (может иметь значение было ли это уголовное дело или гражданское, и в какой инстанции рассматривалось дело, низовой суд или высший суд).

В штатах например подобная фактура основа для обжалования приговора по уголовному делу, по гражданскому же делу это лишь повод вчинить представителю введшему в заблуждение доверителя иск о возмещении убытков, обусловленных оказанием некачественной юридической помощи.

Но при этом ключевое даже не вышеизложенное, а тот факт, что он выиграл каждое дело. Что там пересматривать если в компетенции судьи сомневаться нельзя, а вопрос качества услуг по умолчанию не смог отразиться на результатах рассмотрения дела.

По моему мнению, не надо быть юристом, чтобы понимать эту логику.

Plumbum

18.10.23 11:42

0 1

- Там два убийцы и телохранитель.
- И без лицензии!

(с) Телохранитель жены киллера

DarkWingGB

18.10.23 09:41

0 0

Все довольно просто. Представьте себе, что это был не адвокат без лицензии, а водитель грузовика без лицензии. Его поймаоли после того как он доставил 26 грузов. Ему должны дать штраф, может быть посадить и/или заставить вернуть деньги. Нужно ли вернуть груз обратно чтобы его передоставил лицензированный водитель?

Alex_L

18.10.23 05:30

0 1

Ох. Не в обиду, но вы явно умный и прагматичный человек. Но вы точно не крючкотвор. Если бы законы так работали, так и адвокатов бы не было. А жить на что?!

d-white1967

Alex_L

18.10.23 18:00

0 0

Майкл Росс, не признал вас в гриме

Shirson

17.10.23 20:05

0 1

Раз он выиграл 26 судов, не являясь адвокатом, теперь по этим делам не отменят судебные решения? По идее - должны отменить и запустить пересмотр этих дел.

Это крайне интересный прецедент, кстати.

По закону, формально – да, должны отменить вообще всё.
Но по здравому смыслу – суд следует не формальностям, а доводам адвоката. И если адвокат реально смог доказать всё во всех своих выигранных делах, если суд эти доказательства законно принял – доказательства, признанные судом законными, "отозвать обратно" уже невозможно (как и решения по ним, соответственно).

Реально интересно, чем завершится этот казус.

Сказочный Добролюб

17.10.23 17:10

1 3

Если бы он проиграл эти дела - это было бы поводом к пересмотру.

Юрий П

17.10.23 14:18

0 3

В России, чтобы быть защитником в суде не обязательно иметь статус адвоката.

nikitamur

17.10.23 12:38

0 1

по-любому дело проиграешь.

runcyclexcski

nikitamur

17.10.23 13:07

2 2

... и не сидеть рядом с подсудимым на киче.

TorAx

nikitamur

17.10.23 15:32

0 1

Зависит от того какое дело.
По уголовке без статуса нельзя.
Тем более адвокат, это не только защита в суде.

SerMur

nikitamur

17.10.23 20:18

0 0

Чтобы быть представителем, я бы сказал.

zolotit

nikitamur

18.10.23 04:50

0 0

Помнится, в Союзе было такое понятие, как "общественный обвинитель".

Red Actor

nikitamur

18.10.23 16:22

0 0

И был им обычно какой-нибудь токарь/слесарь, которому всё написали на бумажке, а ему и лафа - платят по той же ставке, а ты сиди себе и зевай, ворон за окном считая.

d-white1967

Red Actor

18.10.23 17:57

0 0

Адвокат, защити себя! (с) Козьма Прутков (из ненаписанного).

igori-san°

17.10.23 12:33

0 1

Эта басня, как и все, впервые
печатаемое в «Полн. собр. сочинений
К. Пруткова», найдена в оставшихся
после его смерти сафьянных портфелях
за нумерами и с печатною золоченою
надписью: «Сборник неоконченного
(d'inacheve).»

Camel1000

igori-san°

17.10.23 14:42

0 0

Обычно бывает наоборот: сначала случается кейс, а по нему снимают сериал. А тут сначала сняли Suits, о потом всплыл кейс.

ril_ana

17.10.23 11:45

0 4

Хотел написать о сериале, но это уже сделали до меня 😉
И сериал при этом отличный. Как минимум, первые сезоны

AlexSSS

ril_ana

18.10.23 22:32

0 0

Сам Брайан заявляет, что получил адвокатское образование с помощью "нетрадиционных методов", и что раз он выиграл все дела, которые вел, то одно это доказывает, что он всамделишный адвокат, а не какой-то там самозванец

Ну коли всё происходит в Кении, то BLM уже не прикрутить! Обидно!

Биомеханик

17.10.23 11:15

1 3

Это же Африка. Там повсюду гориллы и большие крокодилы. И адвокаты без дипломов.

BorNeo

17.10.23 10:41

3 0

Адвокат с добрым словом и револьвером может решить больше дел, чем адвокат с добрым словом и дипломом.

Red Actor

BorNeo

17.10.23 12:19

0 7

В Кении как раз хватает хорошо образованных людей (как минимум, в фармации - не стал бы исключать и юристов)

Igor

BorNeo

17.10.23 15:13

0 3

А, так вот кто писал "Нигерийские письма" о наследстве...

alexjfk

17.10.23 10:33

0 6

А для того, чтобы защищать кого-то обязательно нужна лицензия?
Вроде как человек вполне сам может себя защищать. И не будучи адвокатом.

Cinic73

17.10.23 10:13

2 1

Вроде как человек вполне сам может себя защищать. И не будучи адвокатом.

В ряде стран вместо адвоката может быть подсудимый или его ближайший родственник. Если Брайан Мвенда защищал только 26 своих ближайших родственников, то это допустимо.

Solmir

Cinic73

17.10.23 10:18

0 2

Ну, пусть на него теперь в суд подадут... 😄

deadkitten

17.10.23 09:38

0 11

В Кении английская система. Вот что сказано про возможность стать адвокатом в UK без юридического образования. Надо:
If you want to become a lawyer without law school, the two most widely recognised law conversion courses are the Graduate Diploma in Law (GDL) and Common Professional Examination (CPE).

Successful completion of a conversion course such as the GDL qualifies graduates for entry onto the Bar course for barristers or Legal Practice Course (LPC) for solicitors. These courses aim to bridge the gap between legal theory and professional practice if you are considering becoming a lawyer without law school.

After completing the LPC or Bar course, your next step is to seek practical training. Admission as a solicitor requires two years of qualifying work experience. This can include a training contract.

Если вы хотите стать юристом без юридического образования, два наиболее широко признанных курса юридического преобразования — это диплом о высшем образовании в области права (GDL) и общий профессиональный экзамен (CPE).

Успешное завершение конверсионного курса, такого как GDL, дает выпускникам право на поступление на курс адвокатуры для адвокатов (barrister) или на курс юридической практики (LPC) для адвокатов (solicitor). Эти курсы направлены на устранение разрыва между теорией права и профессиональной практикой, если вы планируете стать юристом без юридической школы.

После завершения курса LPC или адвокатуры ваш следующий шаг — пройти практическое обучение. Для поступления в качестве адвоката требуется двухлетний квалификационный опыт работы. Это может включать в себя контракт на обучение.

Так что долго и учиться надо. Но это теперь, а в древности много чего допускалось. Или в Кении. Но решения суда в любом случае отменены не будут.

Solmir

17.10.23 09:32

0 2

Кстати, в тексте нет одного важного момента.
"Брайн Мвенда Ньяги не имел лицензии и никогда не учился на юриста. Он подделал учетную запись на портале адвокатов и начал работать."

t.me

Dmitry 777

17.10.23 09:31

0 10

А поиском наследников состоятельных усопших не он занимается?

Алекс У

17.10.23 09:26

0 0

адвокат Высокого суда Брайан Мвенда, который вел 26 дел и все эти дела выиграл,

Попробовал бы он ~~это сделать в мич~~ защищать Навального. 😉

Michaell

17.10.23 09:22

0 9

Для этого Пашаев есть, у него диплом настоящий.

Алекс У

Michaell

17.10.23 09:27

0 3

Ну блин, в IT сфере например только похвалили бы

aka_mik

17.10.23 09:19

0 7

Ну блин, в IT сфере например только похвалили бы

Потому что ойтишечка процентов на 85 это ремесло.

sergiy.fakas

aka_mik

17.10.23 12:00

0 1

А как суд его допустил к участию в процессе??? Может и судьи тоже были не судьями, а самозванцами? Тогда счет 1:1.

Астронафт

17.10.23 09:17

0 6

В Арбитражном суде в России по общему правилу (есть ряд исключений) нельзя быть представителем без наличия высшего юридического образования, наличие которого должно проверяться в начале процесса вместе с доверенностью. Уже года три. Сказать сколько раз у меня попросили диплом или основания освобождения от обязанности?

111

Астронафт

17.10.23 09:28

0 0

Понимаю вас, коллега 😄

d-white1967

111

17.10.23 09:36

0 0

У меня всегда арбитражный суд просил предъявить подлинный диплом, копию в дело.

Астронафт

111

17.10.23 09:40

0 2

Значит, на вашем лице печать высшего юридического образования не нанесла настолько "неизгладимые" черты, как у меня:)

111

Астронафт

18.10.23 17:21

0 1

Да я и не то чтобы очень против, и, вообще, если честно, не сильно понял всю это псевдо-попытку чистки рядов и попытку начать всех загонять в адвокатскую монополию. Особенно после того, как через полгода, а то и меньше, навводили ту самую тележку исключений для обязательности диплома, практически нивелировав весь смысл.
Кроме того, я как раз видел кучу "самоучек", с которыми прям вот приятно даже состязаться в процессе. И столько же адвокатов с корочками, палатами, значками и понтами, которые когда начинали открывать рот в процессе, что приведённый вами пример кузена Винни - это ещё верх цивилизованности, грамотности владения предметом)

111

d-white1967

18.10.23 17:23

0 0

Значит, на вашем лице печать высшего юридического образования не нанесла настолько "неизгладимые" черты, как у меня:)

Это красиво, да 😄
Как говорил моя бывшая супруга, которая из-за собственной безалаберности не закончила биофак ЛГУ (тогда уже СПбГУ), отучившись там все положенные годы, но не защитившая диплом, - да у меня как у Шарапова, всё на морде написано!

d-white1967

111

18.10.23 17:50

0 0

Кроме того, я как раз видел кучу "самоучек", с которыми прям вот приятно даже состязаться в процессе. И столько же адвокатов с корочками, палатами, значками и понтами, которые когда начинали открывать рот в процессе, что приведённый вами пример кузена Винни - это ещё верх цивилизованности, грамотности владения предметом)

Я думаю, вам что-то говорит такое имя - Антон Иванов? Мы были с ним в приятельских отношениях в своё время; мне тогда выпала участь защищать некую организацию, скажем так, из творческого мира. Государственную. Но и против другой госорганицации - КУГИ 😄
Я Антошу честно спросил - мне вообще-то надо туда? Или всё решено? Не, говорит, иди, тебе будет и вкусно и весело.
И я действительно получил удовольствие; оппонентом был "желторотик", но я залюбовался! И гонорар был неплохой, да.
А дело свели к мировому соглашению 😄

d-white1967

111

18.10.23 17:51

0 0

P.S. Кстати, в том фильме есть прекрасная, как это ныне называют, "пасхалочка".
Там в роли одного из туоватых свидетелей актёр, что играл Ниро Вульфа.

d-white1967

111

18.10.23 18:04

0 0

Да я памятуя о вашем рассказе, с кем вы в СПб в 90-е в биллиард играли:), вообще полагаю, что нас бы ждал весьма содержательный разговор за парой виски, а после этого вас бы ждал самолёт до США, а меня Кресты-2, потому что людям с такими знаниями в нашем правовом государстве находиться на свободе нельзя независимо от наличия даже административных правонарушений в биографии:))

111

d-white1967

18.10.23 18:36

0 0

Мне попроще, я уже одиннадцатый год как в Штатах 😄

d-white1967

111

18.10.23 18:51

0 0

гонорар был неплохой, да.
А дело свели к мировому соглашению

К слову об этом. В тех же suits прям фетиш был на сделках и досудебных соглашениях. Заключение такового без суда считалось более выгодным результатом, чем победа в процессе с большим жюри. IRL всё так же?
Всё из-за дороговизны процесса?

111

d-white1967

19.10.23 13:02

0 0

Я сериал толком не смотрел, мне он показался неоправданно затянутым. Впрочем, такое вообще очень трудно снимать; как аналог - есть прекрасная книга Росса, называется "Выборы". Там о том как в некоей африканской стране проходят первые, после ухода британской администрации, почти честные выборы. На лидерство претендуют три партии, за двумя - крупные корпорации, за третьей ЦРУ. Если не читали, то предельно рекомендую; есть тут -
www.e-reading.pw
Это я к тому, что ту книгу экранировал даже бы я! Там де-факто "раскадровка".
Снять что-то на весьма специфическом материале мало кому удавалось. Даже House, M.D., при всей моей любви к этому сериалу, очень сильно уступает M*A*S*H (на мой взгляд, конечно).

А про ваш вопрос..
Немного не моя тема ныне, но, да. Всё сразу. Процесс это и дорого, и нервное напряжение, и - о чём многие умалчивают, а это безумно важно - падающая деловая репутация.
На уровне нашедшихся ложечех из старинного анекдота.
Это не везде, но кое-где это почти барьер перед будущим; ты можешь быть безумно богат, но... Не слишком люблю Драйзера, ибо он моралист похуже Толстого, но в своей "Трилогии желания" он это очень хорошо показал. Да и у Митчелл тоже это описано - как авантюрист Батлер в лепёшку разбивался, чтобы его дочь стала, выростя, уважаемой девушкой; и ведь получилось бы, не погибни та.

Многими тут любимый Дональд Д., например, потерял часть своего электората, когда отказался опубликовать налоговую декларацию. Ух ты, подумали реднеки; а что, так мозно было?!

d-white1967

111

19.10.23 20:38

0 0

Лучше звоните ~~Солу~~ Мвенде!

Serg2140

17.10.23 09:15

0 17

Скоро на Нетфликс!

Remake "Legally Blonde"?

igori-san°

-masterjack-

17.10.23 12:35

0 0

А у меня даже футболка есть 😉

runcyclexcski

Serg2140

17.10.23 13:08

0 3

О, "Suits" прям вспомнил.

Xristoffes

17.10.23 09:10

0 15

Раз он выиграл 26 судов, не являясь адвокатом, теперь по этим делам не отменят судебные решения?

С чего бы? Решение ведь принимал суд, а не адвокат. И принимал суд решение на основе доводов, а не имени адвоката.
Когда подсудимый защищает себя сам, у него ведь тоже нет адвокатского диплома.

Алекс У

17.10.23 09:10

0 41

Когда подсудимый защищает себя сам, у него ведь тоже нет адвокатского диплома.

О, опередил!

Джутовый Мешок

Алекс У

17.10.23 09:12

0 3

Ну он типа нанимается как адвокат, деньги за это берёт, в процессе участвует как юрист, присяжные (если такие были) были обмануты, судья. Вроде как проблема в этом всё-таки есть.

Xristoffes

Алекс У

17.10.23 09:18

4 3

Вроде как проблема в этом всё-таки есть.

Проблема есть в том, что теперь принимавшие решение должны признать мебя лохами - они повелись на титул защитника и не выполнили саою работу в полной мере.
Либо же, если со своей стороны они всё сделали правильно, то не играет роли, откуда они получили данные для своего решения.

Защитника же надо привлекать за работу без лицензии и введение в заблуждение суда и клиентов.

Алекс У

Xristoffes

17.10.23 09:22

0 6

Да нет, почему лохи? Их обманул вероятно действительно талантливый парень, случится может со всеми. Короче посмотрим чё будет.

Xristoffes

Алекс У

17.10.23 09:25

1 1

присяжные (если такие были) были обмануты, судья

Обмануты чем? Статусом человека или его доводами? Так доводы не зависят от статуса, звания или профессии.

Khul

Xristoffes

17.10.23 09:27

0 11

Проблема есть в том, что теперь принимавшие решение должны признать мебя лохами - они повелись на титул защитника и не выполнили саою работу в полной мере.

Я выше дал ссылку на фильм (очень забавный, кстати) "Мой кузен Винни". Там как раз показано, что если адвокат солгал о своём статусе, то дело может быть пересмотрено; не знаю, в каждом ли штате это так, но верю, что во многих.
Особенно это касается дел участием присяжных, ибо это обман всех участников процесса, кроме, возможно, обвиняемого (и то не факт) что для псевдо-адвоката влечёт тоже весьма серьёзные последствия.

d-white1967

Алекс У

17.10.23 09:29

1 3

Когда он защищает себя сам, это его осознанный выбор. Здесь же подсудимый по факту был лишён надлежащего права на защиту.
Но правильный акцент на том, что они все оправданы. Вопрос в том, позволяют ли законы Кении пересматривать приговоры, когда это может ухудшить положение подсудимого.
Опять же из заметки непонятно о каких процессах вообще речь, гражданских или уголовных. Вообще нарушение субъектного состава суда (включая стороны процесса и их представителей) это всегда формальное, но безусловное основание к отмене судебного акта. Но только по общему правилу и надо знать все подводные камни законодательства страны.

111

Алекс У

17.10.23 09:32

0 5

Верно, но нет ничего более крючкотворного и бюрократического, чем юриспруденция. Там регламент, буква и процедура - формально святее святых, поэтому все стороны процесса стараются их обойти и уличить друг друга в обходе.
Так что в данном случае скорее будет "Это ненастоящая тетка, поэтому брак Энни и Бетти недействителен!!"