Ученые требуют делать предупреждения

10.11.2025 10:00  2157   Комментарии (219)

Photograph: Carey Jaman/Alamy

В Великобритании ученые требуют от правительства заставить производителей переработанного мяса, содержащего нитраты и нитриты (а это большинство видов беконов и колбас), делать на своей продукции предупреждение о том, что она содержит канцерогены, способные приводить к заболеванию раком. 

Кстати, нитриты содержатся и в моем любимом хамоне: я писал в статье о производстве хамона, что свиную ляжку перед засолкой обрабатывают в нитритной соли, иначе ляжка просто не сохранится. 

Насколько я понимаю, ученые правы. Вред нитратов/нитритов и их влияние на возникновение раковых заболеваний ЖКТ - научно доказан. Это не значит, что бекон и колбасы нужно запрещать, но делать пометку о том, что продукты, содержащие нитраты/нитриты небезопасны - вполне логично, потребитель должен знать о существующих рисках. 

А вы что думаете по этому поводу? 

Ученые считают, что на беконе и ветчине, продаваемых в Великобритании, должны быть этикетки, подобные тем, что размещаются на сигаретах, с предупреждением о том, что содержащиеся в них химические вещества вызывают рак кишечника.
Их требование прозвучало на фоне критики последовательных британских правительств за то, что они «практически ничего не сделали» для снижения риска, связанного с нитритами, за десять лет с момента, когда было установлено, что они определенно вызывают рак.

В субботу исполняется десять лет с тех пор, как в октябре 2015 года Всемирная организация здравоохранения объявила переработанное мясо канцерогенным для человека, отнеся его к той же категории, что и табак и асбест.

Нитриты — это химические вещества, которые добавляются в бекон и ветчину во время переработки для их консервирования и придания им розового цвета, несмотря на научные доказательства их вредности.

Эксперты утверждают, что «бездействие» по ограничению использования этих соединений в Великобритании после заявления ВОЗ привело к тому, что 54 000 британцев заболели раком кишечника, что обошлось Национальной службе здравоохранения (NHS) в 3 млрд фунтов стерлингов.


Четверо ученых, стоящих за предупреждением о переработанном мясе, выпущенным Международным агентством по изучению рака (IARC) ВОЗ, и другие эксперты написали письмо министру здравоохранения Уэсу Стритингу, призывая его принять решительные меры по снижению опасности, которую представляют нитриты, в письме, организованном Коалицией против нитритов.

По их мнению, Стритинг должен обязать производителей наносить такие предупреждения на 90–95 % упаковок бекона и ветчины, продаваемых в Великобритании, которые содержат эти химические вещества (некоторые бренды не используют нитриты), и предписать производителям продуктов питания постепенно отказаться от их использования в производстве переработанного мяса в течение следующих нескольких лет.

«Потребители заслуживают четкой информации. Большинство людей не осознают, что ВОЗ классифицирует мясо, обработанное нитритами, такое как бекон и ветчина, в той же категории канцерогенов, что и табак и асбест», — сказал Дени Корпе, почетный профессор по безопасности пищевых продуктов и питанию Тулузского университета и один из четырех ученых.

«Министры несут ответственность за защиту здоровья населения и снижение риска рака кишечника, связанного с этими продуктами, и поэтому должны ввести обязательные предупредительные надписи на упаковках продуктов, аналогичные надписям «Курение убивает» на сигаретах».

В 2015 году МАИР заявила: «Анализ данных 10 исследований показал, что каждые 50 граммов переработанного мяса, съедаемые ежедневно, увеличивают риск колоректального [кишечного] рака примерно на 18%». »

Всемирный фонд исследования рака (WCRF), который оценивает доказательства по профилактике и лечению этого заболевания, заявил, что нет никаких сомнений в том, что переработанное мясо подвергает людей большему риску.

«Есть четкие доказательства того, что употребление переработанного мяса увеличивает риск колоректального рака», — сказала Кейт Олдридж-Тернер, руководитель отдела политики и связей с общественностью этой благотворительной организации.
«Это происходит из-за сложного комплекса реакций, происходящих в организме при употреблении переработанного мяса, в том числе из-за нитритов, добавляемых в процессе переработки, которые образуют канцерогенные химические вещества».

Она не поддержала призыв ученых к введению предупредительных этикеток. Но она посоветовала, что «диетические рекомендации и стандарты должны усиливать ограничение потребления всех видов переработанного мяса, и должны быть приняты меры для увеличения доступности здоровых продуктов, особенно в общественных местах, таких как школы».

Профессор Крис Эллиотт, бывший советник правительства по вопросам безопасности пищевых продуктов и еще один из подписавших письмо, сказал: «Спустя десять лет после публикации доклада ВОЗ правительство Великобритании практически ничего не сделало для снижения воздействия нитритов, консервантов, которые придают этим продуктам розовый цвет и длительный срок хранения, но также создают нитрозамины, соединения, известные как вызывающие рак.

Каждый год задержки означает больше предотвратимых случаев рака, больше пострадавших семей и большую нагрузку на Национальную службу здравоохранения».

Представитель Министерства здравоохранения и социального обеспечения заявил: «Агентство по стандартам пищевых продуктов четко указало, что связь между нитратами и нитритами и раком остается неокончательной».

Комментарии 219

Все болезни от нервов. Можно есть что угодно в каких угодно количествах, если нравится и хочется - здоровому жизнерадостному организму ничего плохого не будет. А вегетарианцы, веганы и прочие психически больные левые пусть дохнут злобными и голодными, потратив жизнь на брокколи вместо нажористого мяска.
11.11.25 08:12
1 0

и только сифилис и триппер от любви
Последняя запись в истории болезни автора: "Господин Мопассан превратился в животное."
11.11.25 09:48
0 0

Все болезни от нервов.
и только сифилис и триппер от любви
11.11.25 08:41
0 0

Вот что меня путало - это значение слова “processed”. Фарш - это уже оно? А отваренное мясо - processed?
Вроде бы это не то же самое, что «с добавками», но точное определение слова processed от меня ускальзывает.
10.11.25 21:10
0 1

А это слово используют балаболы чтобы выглядеть важными.
11.11.25 05:59
0 0

Без ГМО тема веселая 😀
Ружье Hatsan...
10.11.25 18:32
0 3

Меня это на бутлированной воде прикалывало (не помню, "Миргородська" или "Поляна Квасова"). Тут явно следующий уровень.

xkcd.ru
11.11.25 08:53
0 0

Мне нравится идея, когда на продуктах написано, что в них. И появляется выбор продуктов с добавками и без них.
10.11.25 15:48
0 5

Что то подобное уже работает в Калифорнии. Недавно была волна хейта, что лапша быстрого приготовления Булдак вызывает рак. По факту просто в Калифорнии принят закон, что если в составе продукта есть вещество из списка вызывающих рак, то и продукция в целом должна маркироваться. В лапше как раз есть нитритная соль.
10.11.25 15:43
0 0

А рак - это такое членистоногое, которое живет в этой реке.

Булдак вызывает рак

Действительно. Вот ведь как бывает. INS319 - в очень высоких дозах он оказывает негативное воздействие на здоровье лабораторных животных, например, вызывает образование предшественников опухолей желудка и повреждение ДНК.

И никто не предупреждает.
10.11.25 17:47
0 0

а нитрозамины - продукты реакции мяса с нитритной солью.
я не вдавался в подробности, спросил чатжпт что за фигня, можно ли продолжать есть дошираки, а он мне и ответил про список регулирования в CA и то что виной скорей всего нитритные соли.

https://m.media-amazon.com/images/I/71AVpaG9sqL._SL1150_.jpg
10.11.25 17:25
0 0

Насколько я помню ту историю, лапша может содержать следы нитритной соли. В самой лапше ее нет. Да и канцероген не нитритная соль, сама по себе, а нитрозамины - продукты реакции мяса с нитритной солью.
10.11.25 17:15
0 1

лапша быстрого приготовления Булдак вызывает рак
Надо всё-таки писать вероятности и на странице продукта ссылку на источники/ФДА. Если на 20% выше вероятность, мне можно забить. А если в 5 раз, как с курением (не знаю, сколько, от балды говорю), то нефонтан.
10.11.25 16:20
0 2

Сначала надписи, потом ограничения продажи, там спецмагазины, только по паспорту? 😄

Под видом "здорового питания" нам предлагается сплошные какие-то суррогаты и заменители, со вкусом сена. Прямо даже интересно -- "а что случилось"?
10.11.25 15:02
4 0

-Папа, а конфеты полезней чем сосиски?
-Сынок, сейчас даже покурить полезней чем сосиски.
10.11.25 14:27
0 5

Думаю, что определённый положительный эффект всё же будет: часть людей перестанет есть такие продукты, и уровень онкологических заболеваний немного снизится. Но в долгосрочной перспективе часть потребителей просто перейдёт на другие продукты, на которых не будет "страшилок", и начнёт употреблять их в нездоровых количествах или готовить так, что потенциальная польза сведётся на нет. При этом за всё это люди будут переплачивать, особенно если учесть, что производители захотят компенсировать расходы на лоббирование таких мер — а это миллиарды.

Если уж вводить подобные меры, то нужен системный подход: нужно объяснять не только, что вредно, но и сколько можно есть, как готовить, с чем сочетать, как учитывать индивидуальные реакции и аллергии. Реализовать это на практике почти невозможно. Какие компромиссы сработают — неизвестно.

Т.е. вопрос в том, приведёт ли это к реальному улучшению здоровья, или же просто создаст новый виток маркетинга и ещё один повод для наценки.
10.11.25 14:22
0 0

С каждым продуктом в комплекте должна идти пятисотстраничная инструкция,
А следом за этой инструкцией - партия Зеленых, протестующих против убийства двух деревьев и одного ежика.
11.11.25 07:14
1 1

Если уж вводить подобные меры, то нужен системный подход: нужно объяснять не только, что вредно, но и сколько можно есть, как готовить, с чем сочетать, как учитывать индивидуальные реакции и аллергии.
С каждым продуктом в комплекте должна идти пятисотстраничная инструкция, в которой все это написано. Упаковку можно открыть только если ввести специальный код, который можно получить, ответив на все сто двадцать четыре проверочных вопроса в конце инструкции. Одна единственная ошибка - и экзамен провален!
10.11.25 17:39
0 2

В общем, как всегда нужна умеренность. Хочешь ты слопать 100 грамм колбаски раз в месяц - кушай. Хочешь выпить - ну выпей бокал вина, раз в неделю. Хочешь стейк - ну скушай ты его раз в месяц. А так - разнообразное питание, занятие физкультурой, нормальный сон.

Гарантирует это отсутствие болячек? Нет, но вероятность уменьшает.
10.11.25 12:58
1 4

Отварную курицу, индейку, рыбу,...
Рыбу тоже отварную? Буеее
11.11.25 05:56
0 0

Стейк тоже вызывает рак.
Сфигали?
11.11.25 05:55
0 1

А ты каждый день стейки ешь? Силен.
Стейк тоже вызывает рак.
11.11.25 05:24
0 0

А ты каждый день стейки ешь? Силен.
10.11.25 21:40
0 0

Отварную курицу, индейку, рыбу,...
10.11.25 20:51
0 0

Хочешь стейк - ну скушай ты его раз в месяц.
А остальные 29 дней что жрать? Капусту?
домовёнок_кузя.jpg
10.11.25 20:26
0 2

В общем, как всегда нужна умеренность. Хочешь ты слопать 100 грамм колбаски раз в месяц - кушай. Хочешь выпить - ну выпей бокал вина, раз в неделю. Хочешь стейк - ну скушай ты его раз в месяц. А так - разнообразное питание, занятие физкультурой, нормальный сон.
Ну что за бред? ты еще понюхать раз в неделю предложи, а кушать комбикорм
10.11.25 16:59
0 1

Так вот именно. И напоминать о необходимости умеренности и разнообразия на каждом продукте, а тем более колбасе - это очень тупо. Даже не просто глупо, а именно тупо.
10.11.25 13:03
3 0

Кстати! Поспешу напомнить, что производители кофе травят всех любителей сего напитка инсектицидами!
10.11.25 12:57
0 2

инсектицидами
Жареными!!!
10.11.25 14:42
0 4

А чая?

Интересно, когда появится некто, кто объяснит значение термина "processed food" и разницу с русским "готовить".
😀
В немецком, кстати, подобные непонятки. Английский рулит!
10.11.25 12:41
0 1

Почему нет? Я всё равно буду делать лобио по-рачински (с беконом), но если кто вдруг особенно боится риска раковых заболеваний (так-то все боятся), то пусть будет.
10.11.25 12:33
0 1

Эмм, стесняюсь спросить. А вред от сыровяленого мяса с нитритами, жареного красного мяса well done и копчёного на можжевельнике они сравнивали?
А то меня терзают смутные сомненья...
Не окажется ли хамон с хлебом наименее вредным?
10.11.25 12:27
0 1

И копчёное сгущённое молоко.
10.11.25 14:44
0 0

Шпроты порвут всех. А есть даже копченая сметана.
10.11.25 12:28
0 0

На сигаретах вон тоже пишут... Да еще и рисуют
10.11.25 12:24
0 0

Это надо пояснить. 😄 Это ж какие-то служебные слова немецкия, чего эта идиоматическая фраза значит?
"Иметь или быть?" Такой вот философский вопрос, и популярная работа Эрика Фромма.
11.11.25 10:08
0 0

Это ж какие-то служебные слова немецкия
вспомогательные глаголы, участвующие в образовании сложного прошедшего времени. Для глаголов движения и изменения состояния используется форма от sein (ich bin gefahren - я ездил, die Kinder sind aufgewacht - дети проснулись), для остальных haben (ihr habt geschrieben - вы писали).
Для явных случаев все понятно, мучения, отраженные на заборе, происходят в пограничных случаях - например, "побрился" это изменение состояния или так себе? Haben или sein? Если вчерашняя щетинка, то какое ж это изменение состояния - так, освежился. Если сбрил бороду-усы и укоротил гриву и пришел на работу и все спрашивают - "ТЫ КТО???", то вполне себе.
Для часто используемых случаев есть готовые штампы, а в редких - вот, оно. Причем есть глаголы, у которых могут использоваться обе формы в зависимости от значения.
Вообще да - немцы офигевают, что кто-то осиливает их язык. Они просто не знают, что русский еще сложнее...
11.11.25 07:06
0 0

Это кто-то изрядно впечатлился книгой Эриха Фромма.
Да не стоит искать голубой смысл там, где его, возможно, нет. Просто кто-то написал с какими глаголами строится перфект глагола fahren. Автобан же.
10.11.25 21:45
0 1

... космологи-самоучки.
Вроде этого. А фильмец-то, если судить по игре во фрагменте, прямо ранний пример распила и самоублаготворения какого-то тогдашнего бая или бека (кто там в Бухарском царстве-то был?)
10.11.25 20:23
0 0

Уже много лет наблюдаю текст "Haben oder Sein?", намалёванный аршинными буквами на заборе - шумоизоляции автобана. Это кто-то изрядно впечатлился книгой Эриха Фромма.
Это надо пояснить. 😄 Это ж какие-то служебные слова немецкия, чего эта идиоматическая фраза значит?
10.11.25 20:18
0 0

Уже много лет наблюдаю текст "Haben oder Sein?", намалёванный аршинными буквами на заборе - шумоизоляции автобана. Это кто-то изрядно впечатлился книгой Эриха Фромма.
10.11.25 19:52
0 0

на заборах и книжки по космологии пишут, наверное 😉
Судя по обсуждению по соседству, именно там в основном и черпают свои знания космологи-самоучки.
10.11.25 19:45
0 0

[QUOTE]Во всяком случае, синопсис "Кеплер -- дурак" -- можно.[/QUOT]

Плутон -- вон!
Солнечная система не резиновая!
10.11.25 19:42
0 4

на заборах и книжки по космологии пишут, наверное 😉
Во всяком случае, синопсис "Кеплер -- дурак" -- можно.
10.11.25 18:41
0 1

На заборах тоже. Ох уж эти британские ученые!
на заборах и книжки по космологии пишут, наверное 😉
10.11.25 16:21
0 0

На заборах тоже.
"А на лопатах такого не пишут". С. Довлатов
10.11.25 12:52
0 0

На сигаретах вон тоже пишут... Да еще и рисуют
На заборах тоже. Ох уж эти британские ученые!
10.11.25 12:27
3 2

10.11.25 12:21
0 15

Анекдот №1154722
Водка со льдом вредит почкам, ром со льдом — печени, джин со льдом — сердцу, виски со льдом — мозгу. Этот лед — страшная вещь!..
10.11.25 12:08
0 11

Водка со льдом вредит почкам, ром со льдом — печени, джин со льдом — сердцу, виски со льдом — мозгу
Органы можно вставлять в произвольном порядке - например, "ром со льдом вредит мозгу".
===
Вспомнилось:

Даже вода со льдом вредит - горлу.
10.11.25 14:45
0 3

Общее содержание бензойных и фенольных кислот в очень полезной для здоровья натуральной и органической клюкве крупноплодной может превышать 570 мг%, что выше ПДК, установленных для мясных продуктов. Это все что следует знать о подобных предупреждениях.
10.11.25 12:01
3 6

Нормативные значения для мяса и растительной пищи — совершенно разные регуляторные категории.
Спасибо, я в курсе.
В клюкве она образуется естественным путём, как защитное соединение от плесени и бактерий.
И по той же причине используется в пищевой промышленности. А что в клюкве она органического происхождения - не дает никаких плюсов.

Чтобы получить условную «опасную» дозу, нужно было бы съесть кило-полтора клюквы за один присест, причём ежедневно.
Та же тема и с колбасными изделиями. Я слабо представляю себе, чтобы кто-то употреблял мясные изделия ежедневно в таком количестве. Причем с клюквой в плане калорийности в этом отношении как-то даже попроще, килограмм ягод потянет на 450ккал, а та же ветчина - минимум на 1500ккал (сосиски и колбасы еще выше).
11.11.25 08:15
0 0

Я ніколи не засуджую будь-яку національну кухню, але ж у більшості страв є сенс. А тут - ми варимо ковбасу з овочами, потім в цьому бульйоні - тісто, з якого нарізаємо лапшу, і все це подаємо окремо. Святкове блюдо?!?
11.11.25 07:35
0 0

необьічное блюдо, если не сказать странное. Бульон от вареной с овощами колбасьі (из кониньі)? Нууу...
Звучит малосьедобно
11.11.25 06:03
0 1

Нормативные значения для мяса и растительной пищи — совершенно разные регуляторные категории. Растения под это не попадают, и сравнивать их — как сравнивать ограничения скорости танка и велосипеда.
Бензойная кислота в клюкве — природная, не добавленная
В клюкве она образуется естественным путём, как защитное соединение от плесени и бактерий.
Бензойная кислота из растения:
связана частично с сахарами и фенольными комплексами,
метаболизируется иначе,
Чтобы получить условную «опасную» дозу, нужно было бы съесть кило-полтора клюквы за один присест, причём ежедневно.
11.11.25 00:04
1 0

нарын
необьічное блюдо, если не сказать странное. Бульон от вареной с овощами колбасьі (из кониньі)? Нууу...
10.11.25 20:02
0 0

Не сказочное, но есть. Такое же как и у вас. Поэтому, если вы им воспользуетесь, то я даже не сомневаюсь, что придете к тому же самому ответу.

Ну вы хотели простой ответ
Как вы это опеределил? У вас есть какое-то СКАЗОЧНОЕ средство?

Ну вы хотели простой ответ - вы его получили. И действительность с ним вполне в согласии - если говорить об уровне повреждающих факторов (мясных продуктов, а не мяса вообще), они вполне себе на одном уровне.

Вы не согласились с моим ответом
С ответом "человечество потребляет столько же клюквы, сколько и мяса" несогласна действительность. Я тут весьма малозначим, надо заметить.

Например то, что я никакого мнения по этому поводу не высказывал ещё.
Вы не согласились с моим ответом, я говорю исключительно об этом, а не о чем-то другом.

Ну если вам так спокойнее, то ради бога.
Да я и не волновался как бы.
В конце концов, вы можете сами почитать и разобраться в том, является ли ваше мнение
Вы, кстати, тоже можете начать читать. Хотя бы вот с этой ветки - и вам откроются удивительные вещи. Например то, что я никакого мнения по этому поводу не высказывал ещё.

Ну если вам так спокойнее, то ради бога. В конце концов, вы можете сами почитать и разобраться в том, является ли ваше мнение заблуждением или глупостью.

что Пафнутий в действительности все-таки умнее людей, которые пытаются тупо сравнивать количество клюквы и мяса.
Ну уж как минимум умнее людей, которые ему такое действие пытаются приписать.
Кстати, они же пытаются рассказать что в потребляемой в тысячи раз меньше количествах клюкве чего-то там ВЫШЕ ПДК, и мол это всё что надо знать о таких предупреждениях.
По иронии, это, в свою очередь, всё что надо знать об их мнении.

Как замечательно
что Пафнутий в действительности все-таки умнее людей, которые пытаются тупо сравнивать количество клюквы и мяса.

Я однажды лет 5 назад ее обожрался и мне было очень хреново, с тех пор почти не ем.
Я лет двадцать назад, когда еще пил, большую тарелку нарына с бутылью водки употребил. Мне так плохо было. С тех пор нарын не ем.
10.11.25 17:01
0 0

Если одним словом и без деталей с подробностями - равно.
Как замечательно что на этой планете производится клюквы столько же, сколько и мяса.

Т.е. в среднем
Так вам надо простой ответ одним словом или сложный? Сложный ответ будет состоять в том, что люди не едят только лишь клюкву и колбасу, а повреждающие факторы (в том числе канцерогенные) не ограничиваются одними лишь нитритами.
10.11.25 15:19
0 0

Если одним словом и без деталей с подробностями - равно.
Т.е. в среднем один житель Гонг Конга употребил в 2020 году 137 кг клюквы?
en.wikipedia.org
10.11.25 15:14
0 1

в месте проживания ))
трудно тут с клюквой
10.11.25 14:37
0 0

Я вполне могу есть клюкву в количествах, сопоставимых с мясом, но у меня нет столько клюквы...
А в чем проблема купить достаточное количество клюквы? К тому же она дешевле мяса.
10.11.25 14:32
0 0

И как звучит ответ на вопрос равно ли потребление мяса и клюквы
Если одним словом и без деталей с подробностями - равно.

Я вполне могу есть клюкву в количествах, сопоставимых с мясом, но у меня нет столько клюквы...

Вот оно как! Я однажды лет 5 назад ее обожрался и мне было очень хреново, с тех пор почти не ем.
10.11.25 14:05
0 0

Я, в целом, говорю
Вы говорите какую-то банальщину вроде известного ещё с античности "всё яд, дело в дозировке".
А вопрос совершенно в другом. Вернее - во второй части этого никем не оспариваемого утверждения.

Простите, а какая часть вот этого текста отвечает на вопрос об употребляемых количествах?
Вся.
Это замечательно. И как звучит ответ на вопрос равно ли потребление мяса и клюквы?

Я, в целом, говорю о том, что все это из разряда страшилок про глутамат натрия. Питаться одной колбасой и т.п. совсем не полезно для здоровья совершенно по другой причине, не связанной с наличием или отсутствием консервантов. И писать на колбасе подобные предупреждения - это тупость.
10.11.25 13:01
5 4

Потенциальный вред от "всей этой химии" в мясопродуктах гораздо ниже опасности банального бытового отравления, которые постоянно происходили бы при их употреблении.
А разве кто-то предлагает убрать эту химию из мясопродуктов в магазинах? Предлагают реже их употреблять в пищу и отдавать предпочтение свежим приготовленным самостоятельно блюдам.
10.11.25 12:58
1 1

в бразильских орехах содержится радий и селен, на некоторых упаковках написано, что не рекомендуется употреблять больше 2 орехов в день (не на всех!), но не сказано, почему...
10.11.25 12:54
0 0

Потенциальный вред от "всей этой химии" в мясопродуктах гораздо ниже опасности банального бытового отравления, которые постоянно происходили бы при их употреблении. Консерванты в современном мире постоянно спасают жизни. Химию надо знать, а не бояться.
Простите, а какая часть вот этого текста отвечает на вопрос об употребляемых количествах?

А если из клюквы сделать сосиски
Водку же - так для здоровья полезнее!
10.11.25 12:28
0 0

Потенциальный вред от "всей этой химии" в мясопродуктах гораздо ниже опасности банального бытового отравления, которые постоянно происходили бы при их употреблении. Консерванты в современном мире постоянно спасают жизни. Химию надо знать, а не бояться.

А скажите, вот эта клюква которая - её в тех же количествах ежедневно употребляют обычно, что и мясо?
Спроси вегана.

А если из клюквы сделать сосиски, то голова лопнет только о мысли, сколько же в них бензойных и фенольных кислот.
10.11.25 12:24
0 6

А скажите, вот эта клюква которая - её в тех же количествах ежедневно употребляют обычно, что и мясо?

Видел что как минимум какое-то вяленое мясо можно делать и без нитритной соли...

youtube.com
10.11.25 11:55
0 0

селитра это нитрат, а не нитрит
Все правильно, NaNo3 постепенно распадается на нитрит натрия и кислород. NaNo3 добавляют в изделия длительного срока созревания.
11.11.25 03:31
0 0

Норвегия отказалась от использования нитритных солей при копчении и консервировании мяса, посчитав, что потенциальный вред от нитритов (в том числе риск образования канцерогенных нитрозаминов) превышает риск заражения ботулизмом. Это полная отмена. Еще в каких-то странах, читал, производители добровольно отказываются от использования нитритных солей.
10.11.25 17:05
0 0

Иначе бы белорусы уже вымерли от ботулизма.
Цитата из документа Минздрава СССР:

"Ряд мясных продуктов приготовляют с использованием нитратов и нитритов. Установлено, что ни одна из этих солей в концентрациях, применяемых в промышленности, не может полностью подавить прорастание спор Cl. botulinum. Нитраты и нитриты усиливают ингибирующее действие NaCl.

Как видим, обычная поваренная соль вполне способна предотвратить развитие ботулизма. Хотя нитриты/нитраты позволяют снизить её количество в продукте.
10.11.25 16:16
0 0

и что же там читаю?
Вы там читаете про какую-то неведомую мне копчёную палендвицу, хранящуюся в крови и в ящиках :о. А я писал про сыровяленую, которую сушат под стрехой. При этом вам тоже напомню - селитра это нитрат, а не нитрит.
10.11.25 16:08
0 0

всегда готовилась с селитрой. Иначе бы белорусы уже вымерли от ботулизма.
Ну, во-первых, селитра это нитрат, а не нитрит. Во-вторых, для палендвицы используется обычная соль, а не "селитряная".
10.11.25 16:05
0 0

и цвет не такой красивый..
"Я его есть буду."
10.11.25 15:41
0 0

Белорусская сыровяленная палендвица
всегда готовилась с селитрой. Иначе бы белорусы уже вымерли от ботулизма.
10.11.25 14:50
0 2

Белорусская сыровяленная палендвица поколениями белорусов готовится без нитритной соли. При этом и цвет у неё красивый (темно-красный), и в пищу она годится как минимум два-три месяца.
так как слово мне не знакомое - полез в вики, почитать что же это за чудо: тыц

и что же там читаю?
10.11.25 14:43
0 0

любое мясо можно делать без нитритной соли. только кушать его нужно быстро.. и цвет не такой красивый.
Белорусская сыровяленная палендвица поколениями белорусов готовится без нитритной соли. При этом и цвет у неё красивый (темно-красный), и в пищу она годится как минимум два-три месяца.
10.11.25 14:35
0 0

Видел что как минимум какое-то вяленое мясо можно делать и без нитритной соли...
любое мясо можно делать без нитритной соли. только кушать его нужно быстро.. и цвет не такой красивый..
10.11.25 12:48
0 3

Я думаю по этому поводу, что да - любые overprocessed мяса не полезны.
Ни сосиски, ни колбасы, ни копчёности - не надо ими увлекаться.
Чем меньше стадий обработки мясо прошло, тем лучше. Кусок полезней котлеты, грубо говоря.
Котлета полезней сосиски.
10.11.25 11:53
1 0

Котлета полезней сосиски.
"Да сейчас покурить полезнее, чем сосиски!" (тм)
10.11.25 13:30
0 6

Ну и общие рассуждения. В фразе "В Великобритании ученые требуют от правительства заставить производителей" пропущено важное слово "некоторые". Причем среди этих некоторых Дени Корпе, почетный профессор по безопасности пищевых продуктов и питанию Тулузского университета. Почему он требует что-то не от Франции или ЕС, а от UK? Может он англофоб?
10.11.25 11:48
0 4

на каждой клюквенной ягоде
Только на развесистой!
10.11.25 12:21
0 3

Я думаю, гораздо важнее на каждом свекольном плоде и на каждой клюквенной ягоде писать такие предупреждения крупным шрифтом. Причем в обязательном порядке, да.
10.11.25 12:11
1 2

Ждём предложений по поводу вина и виски. По пиву даже британские учёные не рискнут.
10.11.25 11:41
0 4

Самая страшная болезнь это жизнь, от нее умирают. Передается половым путем. Надо бы потребовать предупреждать об этом. И вообще, если долго жить, то наступает старость.
10.11.25 11:28
0 6

Надо бы потребовать предупреждать об этом.
Писать это на упаковках презервативов.
10.11.25 15:19
0 1

Самая страшная болезнь это жизнь, от нее умирают. И вообще, если долго жить, то наступает старость.
Не волнуйтесь, Путин работает над этим!
10.11.25 11:52
0 2

Неужели старость тоже передаётся половым путем?
В нагрузку к рождению. Да
10.11.25 11:45
0 2

Неужели старость тоже передаётся половым путем?
10.11.25 11:43
0 1

Можно очень много текста о вреде продукта приложить к очень многим продуктам. Да, кто-то поднимется на производстве упаковки со встроенным дисплеем, где весь это текст можно будет за пару дней прочесть. Или промотать и нажать ACCEPT. Почему бы успешный опыт red tape в цифровых продуктах не перенести на FMCG? Больше рабочих мест, пох на производительность.
10.11.25 11:25
0 0

То есть они предпочитают очень маловероятному раку, весьма вероятный ботулизм?
10.11.25 11:14
3 7

Как вы ответили бы тем людям которые придерживаются и придерживались этой диеты и у них рак был диагностирован?
Shit happens...
11.11.25 01:39
0 0

Я тебе сочувствую (серьезно), но не понимаю, как это отменяет то, что сказал урикс. Я тоже никогда не курил, но с лёгкими конкретные проблемы. Это не означает, что я жалею, что всю жизнь не курил.
10.11.25 16:48
0 1

Вы разговариваете с человеком у которого диагностировали colon cancer 6 месяцев тому назад.

И да, я мясом не питался и последние 20 лет ел ‘правильную’ пищу. Нл вот увы результат.
10.11.25 15:35
1 4

Кушайте больше клетчатки, тогда рак прямой кишки будет менее вероятен.
- Какой самый надежный способ избежать беремнности?
- Пейте нарзан.
- До или после?
- Вместо.
10.11.25 15:22
0 3

Статистика - наука о больших числах.
Это не 100% гарантия ничего на свете.
Всегда будут те, кто заболеет и кто не заболеет, но вероятность не заболеть выше, чем заболеть.
Странно, что мне приходится вам это объяснять.
10.11.25 15:22
1 1

Кушайте больше клетчатки, тогда рак прямой кишки будет менее вероятен.
Как вы ответили бы тем людям которые придерживаются и придерживались этой диеты и у них рак был диагностирован?
10.11.25 15:20
0 1

вы путаете нитриты и нитраты
Это не путаница, а чрезмерная упрощение, уж извините. Вы совершенно правы в написанном, но мне было лень распинаться в подробностях, поэтому "нитриты" было умышленно использовано как эвфемизм ко "всякая страшная химия, караул". Это некорректно с точки зрения точности информации и научности (каюсь, не хотел тратиться на корректную аргументацию, т.к. это требует времени), но не меняет сути.
10.11.25 15:11
0 1

В овощах и ягодах (свекла и клюква, например) нитритов на порядки больше.
Сильно подозреваю, что вы путаете нитриты и нитраты.
Нитрит не сильно устойчивый ион и имхо в процессе метаболизма растений он должен окисляться до нитрата. При беглом поиске я не нашёл упоминаний о запредельном содержании нитритов в свекле или в клюкве. В свекле могут присутствовать сотые доли миллиграмма нитритов, в клюкве их обычно роль целых ноль десятых.
10.11.25 14:55
0 1

писать предупреждение
Оно в реальности нахер не нужно. В овощах и ягодах (свекла и клюква, например) нитритов на порядки больше.
10.11.25 12:53
1 3

Кушайте больше клетчатки, тогда рак прямой кишки будет менее вероятен.
10.11.25 11:54
0 0

То есть они предпочитают очень маловероятному раку, весьма вероятный ботулизм?
Это каким образом и каким местом вы умудрились так прочитать эту новость?
Ведь совершенно понятно, что предлагается - писать предупреждение и снижать потребление
10.11.25 11:30
1 1

Ботулизм вызывает анаэробная бактерия, т.е. в присутствии кислорода не развивающаяся, так что при употреблении бекона ботулизм Вам не грозит 😄 Вот сыровяленые и сырокопченые изделия из ФАРША - другое дело. Теоретически можно сделать бекон без нитритов - засолить сухим посолом обычной поваренной солью, порезать на тонкие полоски, а потом закоптив и завялив. Проблема в том, что нитрит не только препятствует росту Clostridium botulinum, но и формирует привычный красный цвет бекона и характерный "ветчинный" вкус. Без него бекон будет серым и не особенно вкусным.
10.11.25 11:30
0 2

Colon cancer по статистике в количестве случаев второй по выявленный рак среди мужчин.
10.11.25 11:18
0 1

Можно дать определение что такое "переработанное мясо" с ссылками/картинками?
10.11.25 10:53
1 1

"переработанное мясо"
AE
10.11.25 11:12
3 5

Как говорил один мой одноклассник пульмонолог - "обидно умереть от рака лёгких так и не выкурив ни одной сигареты"
10.11.25 10:35
0 4

Заинтересовался и "потряс" ИИ с вопросами про точные данные исследований.
Не буду нагружать комменты объемом, самая короткая цитата:
Абсолютный риск (для понимания масштаба): на данных Великобритании: среди 1000 людей, кто ест меньше всего переработанного мяса, ожидается ~56 случаев РКК за жизнь; среди 1000 людей, кто ест больше всего, ~66 случаев. То есть порядка +10 случаев на 1000 (≈ +1 п.п. к пожизненному риску) при высоком потреблении.
Cancer Research UK - Cancer News
то есть да, статистически подтвержденный абсолютный риск вырастает на 1% для тех кто есть много жареного бекона, по сравнению с теми, кто его не ест. Ну это еще и без деталей о выборке группы по предрасположенности. И возрасте прихода рака.
Картинку про 1% я приводить не буду! 😉
Каждый для себя сам решает. Для меня (только и лично) однозначное решение - туфта, пугалки и пофигу.
10.11.25 10:23
3 5

это все равно что для определения причин возникновения, скажем, рака легких, взять 1000 жителей Токио и 1000 жителей Андаманских островов, одного пола и возраста. Выяснить, что у первых рак развился у 50 человек, а у второй когорты - у 5 человек. Потом обнаружить, что все жители Токио ели морковку, а андаманцы нет, потому что там ее не культивируют. Сделать вывод, что причина возникновения рака легких - потребление морковки 😄
11.11.25 03:34
0 0

Автор Галанкин Кирилл. Издательство АСТ, 2021 год.
Еще один популяризатор, который не понимает, что статистика показывает взаимосвязь, но не причины и механизмы воздействия.
И да, ими можно и нужно пользоваться, но только желательно не делать выводов, не обобщать и не апроксимировать особенно далеко. А то много примеров....
10.11.25 20:43
0 0

А понимать причину - ну зачем, это так сложно...
Я тоже считаю, что любые попытки человечества использовать огонь до момента, как стал хоть как-то понятен его механизм (то есть до конца XVIII века) были глупыми, безответственными, и принесли больше вреда, чем пользы.
10.11.25 20:01
0 0

Как же вы можете? Это же святая святых, самое главное, что можно услышать от любого популяризатора науки, фраза "рандомизированное контролируемое исследование", а если еще и "двойное слепое" и "плацебо-контроллированное", то всё - на это исследование только молиться (и слушать радио Радонеж). А понимать причину - ну зачем, это так сложно...
Рекомендую книгу "Доказательная медицина: что, когда и зачем принимать" Автор Галанкин Кирилл. Издательство АСТ, 2021 год.
Узнаешь причину, а заодно и про тройное слепое и почему в конверты с листиками для попадания в контрольную и испытуемую группы пришлось класть металлическую фольгу.
10.11.25 19:40
0 0

Тут еще вечная проблема любых исследований со статистикой - у "тех кто ест" не равно "потому что ест".
Как же вы можете? Это же святая святых, самое главное, что можно услышать от любого популяризатора науки, фраза "рандомизированное контролируемое исследование", а если еще и "двойное слепое" и "плацебо-контроллированное", то всё - на это исследование только молиться (и слушать радио Радонеж).
А понимать причину - ну зачем, это так сложно...
10.11.25 16:55
1 0

у "тех кто ест" не равно "потому что ест".
есть статистические методы, чтобы устанавливать причинные связи.
10.11.25 16:49
0 0

Каждый для себя сам решает. Для меня (только и лично) однозначное решение - туфта, пугалки и пофигу.
Учтите - это только рак. Переработанное мясо вредно еще и по ряду других причин, не связанных с возникновением рака. В частности, его потребление увеличивает риск сердечно-сосудистых заболеваний.
10.11.25 11:55
1 0

Тут еще вечная проблема любых исследований со статистикой - у "тех кто ест" не равно "потому что ест".
10.11.25 10:30
0 4

Я думаю, что школа занимается какой-то фигней. Людей нужно с детства обучать основам финансов, ведению личного и семейного бюджета, критическому мышлению, основам медицины, основам здорового питания и здорового образа жизни, включая информацию о пищевых добавках и переработанных продуктах, учить противостоять маркетинговым уловкам, фейковым новостям и популистским лозунгам и обучать другим полезным навыкам в современной жизни. Заканчивая школу, человек уже должен знать, что в мясных продуктах долгого хранения содержатся нитритные соли, даже если об этом не написано крупными буквами.
10.11.25 10:19
3 13

С каких это пор стали производить генетически модифицированные продукты животного происхождения? Если не ошибаюсь, это прямо запрещено во всех странах.
10.11.25 18:02
0 0

От слов. Холестерин, сахар, соль, экран компутера, пальмовое масло, компутерные игры и т.д. Все то, что "в зависимости от количества".
Не совсем; на первой стадии это страх неизвестного/незнакомого. Он (как и агрессия к неизвестному ) заложены в любом животном.
10.11.25 15:36
0 0

И шарами.
Чертов T9

но... В ТОЧКУ, Шары эти барышни тоже любят у себя надувать 😄)))
10.11.25 15:22
0 0

Способность учиться нужно тоже прививать и развивать.
Собственно, этому-то и надо учить. Я не претендую на корону великого просветителя, я просто не знаю; кажется мне, что это (учить тому, что надо учиться) надо где-то в возрасте не позднее четырёх. Три-четыре. Потом можно опоздать.
Как пример - милый мальчик, недавно видел. Пять лет. Очень хорошо знаю его семью. И я точно знаю, например, что года через три он уже будет в очках; но не потому, что будет читать книги.
Он, уверен, вырастет хорошим человеком (повторю, я знаю его семью). Но вряд ли он захочет учиться чему-либо помимо нужного по работе. Книги не по профессии и те,что в колледже заставят прочитать - мимо.
10.11.25 13:51
0 1

Часто ли едят непеработанное мясо (карпаччо, тартар)? Варка и жарка это тоже обработка. Откуда этот панический ужас от слова "переработанный"?
Потому что это стандартный термин, который не включает в себя свежее термически обработанное мясо.

Processed meat refers to meat that has been transformed through salting, curing, fermentation, smoking, or other processes to enhance flavour or improve preservation. Most processed meats contain pork or beef, but processed meats may also contain other red meats, poultry, offal, or meat by-products such as blood.

Examples of processed meat include hot dogs (frankfurters), ham, sausages, corned beef, and biltong or beef jerky as well as canned meat and meat-based preparations and sauces.
10.11.25 12:35
0 1

Чуть раньше решали, сколько надо вычитать из цены, чтобы скомпенсировать 19% VAT. Далеко не всем удавалось.

Еще чуть раньше - почему при средней туда 50 и обратно 30 общая не получается 40?

Без всего этого можно жить. Многое заменяют деньги и приборы. Ведь практически с зарплатой так не поступают? Значит "в жизни не пригодилось".
10.11.25 12:25
0 0

на те же 50%
Хорошая попытка.
10.11.25 12:22
0 3

Но в ней ребенок проводит бОльшую часть светового дня 5 из 7 дней в неделю. И на нее ложится основная задача подготовки ребенка ко взрослой жизни. Нельзя надеяться на родителей, особенно в странах с высоким уровнем эмиграции.
Интересно, какой процент завсегдатаев блога согласятся на то, чтобы их зарплату увеличили на 50%, но через месяц эту увеличенную зарплату понизили бы на те же 50%? Это выгодно, невыгодно или все равно? Это к вопросу о школьной математике и практической пользе.
10.11.25 12:18
2 1

с надутыми кубами
И шарами.
10.11.25 12:13
0 1

Только вчера вечером смотрел детектив, полный мудростей.
"Единственное, чему должна научить школа, это как без нее обходиться. Родители должны поступить аналогично."
Самостоятельность - это не послать всех нафик и сидеть на берегу реки, ожидая пока по ней приплывет еда.
10.11.25 12:12
0 0

Я думаю, что школа занимается какой-то фигней. Людей нужно с детства обучать основам финансов, ведению личного и семейного бюджета, критическому мышлению, основам медицины, основам здорового питания и здорового образа жизни, включая информацию о пищевых добавках и переработанных продуктах, учить противостоять маркетинговым уловкам, фейковым новостям и популистским лозунгам и обучать другим полезным навыкам в современной жизни. Заканчивая школу, человек уже должен знать, что в мясных продуктах долгого хранения содержатся нитритные соли, даже если об этом не написано крупными буквами.
Вы прям рубите на корню мировую экономику, оставляя корпорации без сверхприбыли, которая во многом зиждется именно на том, что средние потребители как раз ничего из вами указанного не знают и не умеют, то есть косвенно оставляете миллионы людей без работы (уж я не говорю о том, что эдак вы молебн еще и порекомендовать не слушать всяких инфлюэнсерш с надутыми кубами и коучей, которые научают как зарабатывать и преуспевать в жизни)

:))
10.11.25 12:07
0 2

Ну так школа не единственное место получения знаний и опыта.
Но в ней ребенок проводит бОльшую часть светового дня 5 из 7 дней в неделю. И на нее ложится основная задача подготовки ребенка ко взрослой жизни. Нельзя надеяться на родителей, особенно в странах с высоким уровнем эмиграции.
10.11.25 12:06
0 1

Завод, тюрьма, армия...
10.11.25 11:50
0 0

Страшнее только "генетически модифицированный".
"Генетически модифицированный бекон" ещё страшнее.
10.11.25 11:48
0 1

Откуда этот панический ужас от слова
От слов. Холестерин, сахар, соль, экран компутера, пальмовое масло, компутерные игры и т.д. Все то, что "в зависимости от количества".
10.11.25 11:41
0 2

Дима Зицер любит
ни о чем не говорит
Вроде это гуру?
10.11.25 11:37
0 0

включая информацию о пищевых добавках и переработанных продуктах
Часто ли едят непеработанное мясо (карпаччо, тартар)? Варка и жарка это тоже обработка. Откуда этот панический ужас от слова "переработанный"? Страшнее только "генетически модифицированный".
10.11.25 11:36
0 7

критическому мышлению
...
учить противостоять маркетинговым уловкам, фейковым новостям и популистским лозунгам
Это из серии "учить основам арифметики, а также таблице умножения на три". Если критическому мышлению научили, то противостояние маркетинговым уловкам получится само собой. Если не научили - от зазубривания "уловок, которым нужно противостоять" будет куда больше вреда, чем пользы.

Ну и без базиса основных знаний об окружающем мире никакое критическое мышление ничего не даст. Плоскоземельщики уверены, что именно у них критическое мышление, а у "шароверов" слепая вера авторитетам.
10.11.25 11:08
0 5

способность учиться самостоятельно так и не появилась.
Сопособность учиться нужно тоже прививать и развивать.
10.11.25 11:08
0 1

В школе у них пока что вообще не заметно никаких уроков на эту тему.
Ну так школа не единственное место получения знаний и опыта.
10.11.25 10:56
0 0

это как раз ко второму варианту - когда способность учиться самостоятельно так и не появилась.
Дело в том, что человеку, вчерашнему школьнику, нужно принимать важные решения намного раньше, чем у него появится необходимый жизненный опыт. Например, моей дочери меньше, чем через два года, нужно будет голосовать на референдумах каждые три месяца. В школе у них пока что вообще не заметно никаких уроков на эту тему.
10.11.25 10:52
0 0

Я думаю, что школа занимается какой-то фигней. Людей нужно с детства обучать .....
учить противостоять маркетинговым уловкам, фейковым новостям и популистским лозунгам
Справедилвости ради - немецкая школа этому обучает, по крайней мере пытается.

Другое дело - они очень плохо обучают критическому мышлению, а уж последующие бизнес-практики и бюргерство (читай, мещанство) отбивают оное окончательно.
10.11.25 10:49
0 0

Дима Зицер любит
ни о чем не говорит

"чему учили, тому и научили"
это как раз ко второму варианту - когда способность учиться самостоятельно так и не появилась.
10.11.25 10:35
0 0

"Нельзя научить, можно научиться".
Дима Зицер любит другую поговорку: "чему учили, тому и научили".
10.11.25 10:33
1 0

Людей нужно с детства обучать
"Нельзя научить, можно научиться". Не школа занимается фигней, а те кто ее посещают. Одни выносят оттуда (в данном случае из возраста, где и школа присутствует) способность учиться, другие нет. Если эта способность есть - не проблема создать и все перечисленное. Нет - сколько ни рисуй страшных картинок и ни пиши жутких текстов, толку не будет.
10.11.25 10:29
4 3

Насколько я знаю, более-менее однозначно доказано лишь то, что переработанное мясо (без расшифровки слова "переработанное") действительно значимо повышает риск рака.
А вот с причинами неоднозначно. Хотя бы потому, что трудно разделить статистику на группы, потребляющие лишь один вид / способ приготовления мяса.
Поэтому, версии таковы: нитриты, гемоглобин, канцерогены при жарке (сами по себе или именно в присутствии гемоглобина/нитрита), все вышеназванное (само по себе или только в каком-то сочетании), еще какая-нибудь НЁХ.
10.11.25 10:16
0 0

В Великобритании ученые требуют от правительства заставить производителей переработанного мяса, содержащего нитраты и нитриты (а это большинство видов беконов и колбас), делать на своей продукции предупреждение о том, что она содержит канцерогены, способные приводить к заболеванию раком.
А толку? Обезьянам плевать. Их, вон, лет 30 уже предупреждают про леса, про океан, про изменение климата - им пофиг, «анидоказаноничё!», «этокоровыгыгыгы!».
10.11.25 10:15
15 4

Нет, на четырёхполосном, где минимум это 40 миль в час, а если 90, то полиция даже удивляется - почему так медленно? - я, разумеется, не слушаю (недавно скачал) "Столпы Земли" Фоллетта. Так, что-то тихое. Условная "музыка дождя". Но если в соседний городок, да 55 mph верхний предел, то почему нет? Какой-нибудь рассказ Честертона аккурат укладывается.
Вот дома (а я большую часть времени дома, отсюда и работаю) я точно не представляю себя в наушниках; оттого, не в обиду Алексу, его обзоры на эту тему и пропускаю.

Аудиокниги для меня существуют только в авто на дистанции более ста миль
А вы смелый, сударь. Я, поскольку их на ночь слушаю, в авто боюсь даже включать. Чтоб не получилось как с тем мужиком, что начал читать в магазине текст на туалетном освежителе, и...

А, не, ну аудиокниги-то я слушаю, конечно. Но это не труъ.Хочется держать в руках и листать.
Аудиокниги для меня существуют только в авто на дистанции более ста миль (менее - музыка); а так только бумага. Вот и сейчас - три стеллажа справа, два слева. А ещё что-то в спальной, в гостиной, ну и, естественно, в двух санузлах по книге лежат (там - рассказы; О.Генри и Д.Лондон; на "полежать в ванне" самое оно по размеру).

Слегка удивился. Я-то "мокрец" (см.АБС); час перед сном я для книги всегда найду.
А, не, ну аудиокниги-то я слушаю, конечно. Но это не труъ.
Хочется держать в руках и листать.

"От чего нема - того нема". (с)Времени всмысле. Фиг знает уже сколько не читал ничего, с год наверное.
Слегка удивился. Я-то "мокрец" (см.АБС); час перед сном я для книги всегда найду.
Кажется, был лишь один перерыв, мой первый стройотряд, в 1987, в Ноябрьске (Сургутская губерния); я никак не ожидал, что там нет библиотеки!

ПЗ, видимо, недавно прочитал некую книгу
"От чего нема - того нема". (с)
Времени всмысле. Фиг знает уже сколько не читал ничего, с год наверное.
Но вы это, не спорьте с ним. Вдруг он не от обезъяны произошёл. И не животное даже, а, скажем, гриб.
Чёрт знает что может от такого спора сделаться.

а ты никак из аннунаков? 😄
ПЗ, видимо, недавно прочитал некую книгу; в ней один из главных персонажей называет род человеческий злыми бесхвостыми обезьянами; и с ним трудно поспорить, кстати.
10.11.25 13:39
0 0

А когда вместо жопы всего лишь +18% к риску наступления жопы, то это тоже "где-то там".
Да какая там жопа то. Все вокруг есть химия. И если ее не знать, то жить, конечно, очень страшно.
10.11.25 12:06
0 1

Обезьянам плевать.
а ты никак из аннунаков? 😄

жопа (колоректальный рак) вот она.
Когда жопа вот она - дергаться уже поздно. А когда вместо жопы всего лишь +18% к риску наступления жопы, то это тоже "где-то там".
10.11.25 11:04
0 1

А толку? Обезьянам плевать. Их, вон, лет 30 уже предупреждают про леса, про океан, про изменение климата - им пофиг, «анидоказаноничё!», «этокоровыгыгыгы!».
Леса и океан где-то там, а жопа (колоректальный рак) вот она.

На сигаретах, где вред тоже давно доказан, давно уже и пишут, и картинки страшные ставят. Насколько это помогло (уменьшило покупки сигарет, сократило количество курильщиков, уменьшило смертность от) - наверное тоже есть цифры статистики. Если помогло и есть реальное действие предупреждений на упаковке - почему бы не распространить на аналогичные продукты?
10.11.25 10:15
0 0

Интересно. Как-то незаметно произошло, что я стал жить в некурящей стране. Почти некурящей. Я не могу припомнить, когда я в последний раз видел человека с сигаретой. И, по моему, это как-то резко схлопнулось когда убрали брендирование с сигарет (все пачки стали одинаковые) и в магазинах их рассовали по закрытым полкам.
10.11.25 18:06
0 0

Нет. Тот случай, когда количество переходит в качество.
10.11.25 15:44
0 0

После тутошнего обсуждения я полагаю, что ставить хамон
Продукты ставить вместе конечно неуместно. Даже до сегодняшнего обсуждения. Но здесь речь о предупреждениях вредности, а они аналогичны.
10.11.25 13:30
0 0

Насколько это помогло (уменьшило покупки сигарет, сократило количество курильщиков, уменьшило смертность от) - наверное тоже есть цифры
Я бросил курить очень просто. Просто бросил. Перед этим были многократные попытки, с подсчетами числа дней или насколько меньше выкуренных в месяц сигарет.
А потом просто бросил. Возможно, просто работа уже не требовала сидеть от и до. Чем обычно занимали время, если уйти нельзя - перекуры и чаепития.
10.11.25 12:23
0 1

После тутошнего обсуждения я полагаю, что ставить хамон/колбасы/бекон на одну доску с сигаретами (аналогичные продукты, блин) весьма неуместно.
10.11.25 12:21
0 0

Из того что я вижу - только стоимость реально снизила курение среди "старокурящих".
У молодых выбор больше, химоза всякая пахнет то поприятнее.
10.11.25 10:19
0 3

Что, действительно 54 тыщщи человек заболели именно от бекона и колбасы или хотя бы изредка рак кишечника был вызван другими причинами?
10.11.25 10:09
1 4

клюква — не свёкла
Да, спасибо. Я тут ниже уже писал, что имел вольность позволить себе (виноват, каюсь) слишком нестрого говорить об этих вещах, т.к. для народа все эти химические страшилки звучат одинаково пугающе.
11.11.25 08:21
0 0

Например, клюква
клюква — не свёкла. У неё традиционно низкое содержание нитратов, потому что она растёт в кислой болотной среде, где нитрификация ограничена.
10.11.25 23:50
0 0

У нас я заметил одну закономерность - по типу хранения. Если они глубокой заморозки - не содержат нитритной соли. Охлажденные - содержат.
Нет, я про охлаждённые сосиски и сардельки для гриля, которые занимают несколько полок в холодильнике в супермаркете. У нас их видов 30, наверное, и это сейчас уже не сезон. Наверное, действительно, есть разница в способе изготовления, поэтому в одних нитритная соль, а в других обычная.
10.11.25 23:15
0 0

когда болезнью заболевают, болезни до этого не было.
Логично. Но когда болезнью заболевают больше 20% окружения разных возрастов и не заболевает никто из контрольной (непереехавшей) группы. Причем дело не в диагнозе, а в факте проблем с желудком.
10.11.25 20:48
0 0

И так уже немало знакомых, не имевших до этого никаких проблем
когда болезнью заболевают, болезни до этого не было.
10.11.25 19:45
0 1

Посмотрела на разные типы сарделек. Действительно, в каких-то есть нитритные соли, в каких-то нет.
У нас я заметил одну закономерность - по типу хранения. Если они глубокой заморозки - не содержат нитритной соли. Охлажденные - содержат.
10.11.25 18:17
0 0

Право, не знаю. Не специалист. Знаю, что тут (США) к этому относятся очень трепетно.
Повторю - если им (подставьте любое слово, от "веган" до "гиппопотомонстросескиппедалофоб" - medobr.com ) очень важно знать, что что-то не по их нраву, то мне (условно, конечно) производителю проще это напечатать.

Кстати, интересно, вот это людей чуть ли не раздражаeт.
А всякие халяли-кошеры никого не удивляют? Ведь вообще бред, но "это другое".
10.11.25 16:59
0 1

Вы же не против, например, надписи "gluten free", верно?
Это какая-то довольно заковыристая надпись. То есть, она помогает от раздражения желудка и сопутствующих неприятностей, зачастую алергического характера.
Но интереснее другое, я вижу, что у многих после переезда в Германию возникает непереносимость глютена. Понятно, что ее диагностируют, но проблема в том, что до этого у человека не было никаких раздражений желудка, после переезда рацион не менял и через несколько лет что-то здесь не так.... потом диагноз непереносимость глютена.
И так уже немало знакомых, не имевших до этого никаких проблем.
10.11.25 16:46
0 0

Да, кстати, добавлю.
Я после операции минимум два раза в неделю посещал клинику; и каждый раз все предварительные (на уровне медсестры) процедуры - температура, давление, пр.
И - обязательно! - "Вы не диабетик?" Два раза в неделю.
Я не знаю, что первично - забота обо мне или опаска грядущих исков от моей эвентуальной вдовы; но сначала я раздражался, потом хихикали вместе, а потом я просто перестал обращать на это внимание. А уж какая-то этикетка.. Она вообще молчит!
10.11.25 15:25
0 0

Как сказал Черчилль - naval tradition is nothing but rum, sodomy, and the lash.
10.11.25 15:05
0 0

Традиционный обед британского моряка: солонина, бобы и ром
10.11.25 14:53
0 0

Мне кажется, что сейчас есть разница. Нам не говорят "Выплюни бяку!", нам говорят, что, возможно, будет то-то.

Вы же не против, например, надписи "gluten free", верно?
То есть я-то как та горничная "Милочка, а вы канареек любите? - - Я, барыня, всё ем.", но если кому-то это реально важно, то и хрен с ним. Пусть хоть аршинными буквами. Мои условные "чувства неверующего" не пострадают.
10.11.25 14:48
0 1

Вспомните кампанию против холестерина.
Да таких кампаний было много... вон, лет 30 назад даже кардиологи всерьез считали, что кофе вредит сердцу при регулярном потреблении, а сейчас вроде как заявляют, что если по 20 чашек в день его не пьете, то никакого влияния на сердце кофе не оказывает. Ну и вечное от Раневской - "яйца реабилитировали" 😄
10.11.25 14:48
0 2

Только ведьм никто не трогает. Просто вам говорят "вот это, возможно, ведьма"; как вы далее будете с ней выстраивать ваши интимные отношения - дело ваше; и вашего ЖКТ.
Я же в переносном смысле. Вспомните кампанию против холестерина. Ни сливочное масло, ни яйца, ни прочие такого рода продукты никто ведь не запрещал. Но была такая массированная пропаганда, что множество введённых в заблуждение людей на годы резко изменило свой рацион. Потом, кстати, выяснилось, что недостаток холестерина, поступающего с пищей, сам по себе вреден. Вот это я и называю охотой на ведьм. Создание сильно раздутого жупела и клеймение ряда продуктов как жутко-жутко опасных.
10.11.25 14:30
0 0

Является ли она неканцерогенной при использовании без нагрева хотелось бы понять
как я выше написал - наукой это пока не установлено.
10.11.25 12:57
0 0

жареные колбасы
совсем необязательно. В классическом варианте присутствует кровяная колбаса (т.н. "черный пудинг", причем в идеале конкретного сорта - сторновейская), которую не жарят. Бекон - да. Но, с другой стороны, никто и не называет полный английский завтрак (так он официально зовется) здоровым питанием. Он был рассчитан на времена, когда его ел английский помещик, который потом весь день проводил на охоте/в полях и т.п, при этом ланч съедал чисто символический, так что с завтраком он получал калории до позднего вечера (до dinner/supper - как этот прием пищи ни называй).
10.11.25 12:56
0 0

ну если Вы не съедаете ногу за один присест - вполне. На самом деле, нитрит натрия - яд и может вызывать летальный исход.
.....
Поэтому уже лет 50 как в чистом виде его в розницу не продают, а выпускают в составе т.н. нитритно-посолочной смеси (в просторечии - нитритная соль), состоящей на 99,5% из поваренной соли и на 0,5% из нитрита натрия (за пределами РФ бывают другие соотношения).
Ну, в вышеозначенной статье, сказано другое.
Была заявлена достаточно (18% прирост) опасной доза в 50г в день. И речь идет не о прямой ядовитости, а о канцерогенности при разумном количестве.
При этом отдельно уточняется, что для перевода обычной слабоядовитой нитритной соли в режим канцерогенности требуется нагрев по 120 градусов.

Является ли она неканцерогенной при использовании без нагрева хотелось бы понять.
10.11.25 12:52
0 0

Это да, но в клюкве и концентрация таки на порядок повыше будет, пожалуй.
10.11.25 12:51
0 0

проще, чем килограмм клюквы.
10.11.25 12:49
0 1

Только ведьм никто не трогает. Просто вам говорят "вот это, возможно, ведьма"; как вы далее будете с ней выстраивать ваши интимные отношения - дело ваше; и вашего ЖКТ.
10.11.25 12:37
0 1

поскольку любая колбаса при приготовлении не проходит нагревания выше 72 градусов.
"Традиционный английский завтрак": бобы, яичница, жареные колбасы, жареный бекон.
10.11.25 12:36
0 1

Подытожим: очередная охота на ведьм. Как и с холестерином было.
10.11.25 12:15
1 1

Ну так-то и килограмм колбасы тоже сложновато умять за раз. )))))))))
10.11.25 12:14
0 1

ну так ни клюквы ни свеклы много тоже не съешь при всем желании 😄
10.11.25 12:12
0 0

концентрация нитритов во многих овощах, к примеру, гораздо выше допускаемой в мясоколбасных изделиях
Например, клюква и свекла. Причем это еще и считается полезным, а в некоторых случаях и увеличивающим спортивные показатели.
10.11.25 12:04
1 0

Посмотрела на разные типы сарделек
посмотрите на мясопродукты, не прошедшие тепловой обработки.

Не совсем поняла, в чем между ними отличие
скорей всего именно в этом.
10.11.25 10:55
0 0

таки безвредно?
ну если Вы не съедаете ногу за один присест - вполне. На самом деле, нитрит натрия - яд и может вызывать летальный исход. Когда-то, когда его использовали в пищевой промышленности в чистом виде, хватало случаев и случайных отравлений и самоубийств (убийства маловероятны, поскольку он специально окрашивался производителем в яркий цвет, чтобы не перепутать с сахаром, например). Поэтому уже лет 50 как в чистом виде его в розницу не продают, а выпускают в составе т.н. нитритно-посолочной смеси (в просторечии - нитритная соль), состоящей на 99,5% из поваренной соли и на 0,5% из нитрита натрия (за пределами РФ бывают другие соотношения). Смысл очевиден - пару килограмм (реально опасная доза нитрита натрия) такой "соли" никто ни специально, ни случайно не съест, а требуемое количество нитрита натрия для безопасности пищевого продукта (все-таки основная его роль - подавление роста бактерии ботулизма) составляет именно 1:200 к массе соли.
10.11.25 10:53
0 2

А Вы посмотрите именно на изделия из сырого мяса - там соль будет в составе только поваренная.
Посмотрела на разные типы сарделек. Действительно, в каких-то есть нитритные соли, в каких-то нет. Не совсем поняла, в чем между ними отличие, ведь их все традиционно жарят на гриле дома и на всех мероприятиях или на костре во время прогулок.
10.11.25 10:47
0 0

ни один врач Вам никогда не скажет чем вызвана конкретная болезнь у конкретного лица. Да и канцерогены не вызывают онкологических заболеваний, а повышают вероятность их развития - все-таки вещи разные. Если Вы вышли на мороз без шапки и в тапочках, а потом заболели гриппом, все-таки болезнь вызвана вирусом, а не переохлаждением. Что касается нитритов... во-первых, AFAIK, канцерогенами являются вовсе не нитриты, а нитрозамины - соли натрия и азотной кислоты. Обычная нитритная соль (NaNo2) образует нитрозамины только при высокой температуре (лень искать, что-то в районе 120 градусов). Кстати поэтому нитриты в обычной колбасе совершенно безвредны, поскольку любая колбаса при приготовлении не проходит нагревания выше 72 градусов. Во-вторых, концентрация нитритов во многих овощах, к примеру, гораздо выше допускаемой в мясоколбасных изделиях.
Правильно ли я Вас понял, что нарезать хамона и съесть его - таки безвредно?
Можно не выбрасывать ногу? Уфф...

А жарить, да еще и на жире от бекона или хамона - нафиг.
10.11.25 10:43
0 0

вообще-то сосиски и сардельки вовсе не предназначены для жарки - это готовое изделие, которое можно либо разогреть в кипятке/микроволновке либо есть холодным (невкусно, хотя многие едят). А Вы посмотрите именно на изделия из сырого мяса - там соль будет в составе только поваренная.
10.11.25 10:42
0 2

Кстати обратите внимание - в колбасных изделиях, предназначенных для жарки - всяких там купатах, например, нитритной соли не бывает.
Сомневаюсь, что я сейчас найду в супермаркете сосиски или сардельки без нитритной соли. Вот у меня сейчас бекон лежит с надписью на упаковке "для употребления после термической обработки", там тоже есть нитритная соль.
10.11.25 10:38
0 1

Так на беконе, например, яйца жарят.
ну так ОБ ЭТОМ и следует предупреждать, а не о страшных "нитритах". Знаете сколько нитритов в тарелке борща? Кстати обратите внимание - в колбасных изделиях, предназначенных для жарки - всяких там купатах, например, нитритной соли не бывает. Именно из-за риска образования нитрозаминов при обжаривании.
10.11.25 10:27
0 0

Кстати поэтому нитриты в обычной колбасе совершенно безвредны, поскольку любая колбаса при приготовлении не проходит нагревания выше 72 градусов
Так на беконе, например, яйца жарят.
10.11.25 10:21
0 1

ни один врач Вам никогда не скажет чем вызвана конкретная болезнь у конкретного лица. Да и канцерогены не вызывают онкологических заболеваний, а повышают вероятность их развития - все-таки вещи разные. Если Вы вышли на мороз без шапки и в тапочках, а потом заболели гриппом, все-таки болезнь вызвана вирусом, а не переохлаждением. Что касается нитритов... во-первых, AFAIK, канцерогенами являются вовсе не нитриты, а нитрозамины - соли натрия и азотной кислоты. Обычная нитритная соль (NaNo2) образует нитрозамины только при высокой температуре (лень искать, что-то в районе 120 градусов). Кстати поэтому нитриты в обычной колбасе совершенно безвредны, поскольку любая колбаса при приготовлении не проходит нагревания выше 72 градусов. Во-вторых, концентрация нитритов во многих овощах, к примеру, гораздо выше допускаемой в мясоколбасных изделиях.
10.11.25 10:17
0 10
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 21
Calella 147
exler.ru 319
авто 482
видео 4376
вино 363