Постоянный адрес моего сайта - exler.es. Адрес exler.ru больше не существует
Разрешение экрана и масштаб
30.09.2023 13:33
16164
Комментарии (58)
В обсуждении разрешения экрана ноутбука задали резонный вопрос: неужели на экране с разрешением 4К но масштабом 150% помещается сильно больше информации, чем на экране FullHD, но с масштабом 100%?
А вот давайте посчитаем. Делаю четыре одинаковых окна с текстом. Разрешение FullHD, масштаб 100%.
В одном окне - 75 символов в строке, 12 строк = 900 символов.
Теперь разрешение 4K и масштаб 150% (мельче даже на большом экране уже некомфортно).
В одном окне - 68 символов в строке, 22 строки = 1496 символов. В 1,7 раз больше - уже существенно. То есть по горизонтали практически одинаково, зато по вертикали помещается сильно больше информации. Для масштаба 125% и 4К информации будет в два раза больше.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Совершенно не понимаю сути обсуждения. У любого монитора есть такой параметр как ppi - количество пикселей на дюйм. Очевидным образом этот параметр зависит от диагонали и разрешения. Чем меньше диагональ и выше разрешение, тем он выше. Современная операционная система, равно как и современный браузер могут масштабировать изображение так, как нужно пользователю. Выставив соответствующие масштабирующие факторы, можно добиться практически полной визуальной идентичности масштаба на любой плотности пикселей.
Однако на экранах высокого и низкого разрешения это будет выглядеть по разному. Я когда впервые увидел 4K на пятнадцатидюймовом ноуте, то поразился "звенящей" резкости изображения и качеству рендеринга шрифтов и всех векторных элементов. Суть вовсе не в том, что на экране высокого разрешения "больше помещается", а в том, что к примеру буква а на экране низкого разрешения рендерится в 10х12 пикселей, а на высоком - 17x20. Я близорук, и иногда приближаюсь к монитору чуть ближе, чем обычно и начинаю "видеть пиксели" и антиалиазинг у букв.
У меня все планшеты - не меньше 300 ppi, а все ноуты - 4К. Вот монитор сейчась собираюсь купить UltraSharp UP3218K. У него разрешение 7680 x 4320 на 32 дюйма, а плотность пикселей - аж 275 ppi, и мне это нужно вовсе не для того чтобы "больше влезло", а лишь потому, что качество на экране, там всё банально чётче отрисовывается (если софт поддерживает высокое разрешение, ессно). Больше, чем 300 ppi оно вряд ли нужно (разве что для смартфонов, которые уж совсем перед носом), но всё что ниже трёхсот точек на дюйм — это всё равно что разница между газетой и глянцевым журналом.
Вот скриншот с экрана, увеличенный в четыре раза без интерполяции. Обратите внимание на текст и иконки. Однако логотип сайта становится "хуже", поскольку там пиксельная графика и при масштабировании лезут артефакты интерполяции, которые на экране высокого разрешения хорошо заметны.
Однако на экранах высокого и низкого разрешения это будет выглядеть по разному. Я когда впервые увидел 4K на пятнадцатидюймовом ноуте, то поразился "звенящей" резкости изображения и качеству рендеринга шрифтов и всех векторных элементов. Суть вовсе не в том, что на экране высокого разрешения "больше помещается", а в том, что к примеру буква а на экране низкого разрешения рендерится в 10х12 пикселей, а на высоком - 17x20. Я близорук, и иногда приближаюсь к монитору чуть ближе, чем обычно и начинаю "видеть пиксели" и антиалиазинг у букв.
У меня все планшеты - не меньше 300 ppi, а все ноуты - 4К. Вот монитор сейчась собираюсь купить UltraSharp UP3218K. У него разрешение 7680 x 4320 на 32 дюйма, а плотность пикселей - аж 275 ppi, и мне это нужно вовсе не для того чтобы "больше влезло", а лишь потому, что качество на экране, там всё банально чётче отрисовывается (если софт поддерживает высокое разрешение, ессно). Больше, чем 300 ppi оно вряд ли нужно (разве что для смартфонов, которые уж совсем перед носом), но всё что ниже трёхсот точек на дюйм — это всё равно что разница между газетой и глянцевым журналом.
Вот скриншот с экрана, увеличенный в четыре раза без интерполяции. Обратите внимание на текст и иконки. Однако логотип сайта становится "хуже", поскольку там пиксельная графика и при масштабировании лезут артефакты интерполяции, которые на экране высокого разрешения хорошо заметны.
Алекс изначально завел разговор о походном 4К не из-за качества изображения, а из-за количества информации, помещающейся на экранах разного разрешения (и при разном масштабировании).
С качеством более-менее все очевидно.
С качеством более-менее все очевидно.
А, тогда понятно. Но и тут экран высокого разрешения даёт гораздо "больше свободы" в плане масштабирования — можно сделать реально мелкий текст при сохранении читаемости, лишь бы глазки не полопались. Я иногда детей ругаю — они делают реально мелко, что вызывает повышенное напряжение глаз, как я считаю.
В обсуждении разрешения экрана ноутбука ...
... Посмотрел, что сейчас творится с ноутбуками с разрешением 4К. Есть такие, да, но цены там прям совсем негуманные - где-то от €2000.
... Посмотрел, что сейчас творится с ноутбуками с разрешением 4К. Есть такие, да, но цены там прям совсем негуманные - где-то от €2000.
* Redmi Book 15“ есть несколько разных моделей на любой кошелек.
* LG GRAM бывают вплоть до 17", соотношение тоже 16:10 / 4К. Вот они уже стоят дороже (обычно 1500-2000д и более). Но и дешевле 1500д модели у них бывают.
* Еще Honor, вроде, тоже 4К не очень дорогие делает.
P.S. Это я не к тому, что 15" (или даже 17") 4К заменит монитор 28", а лишь к тому, что вариантов дешевле 2000 (и даже дешевле 1000) сейчас достаточно много.
Отдельно радует то, что LG (первые), а за ними и другие производители, начали использовать для ноутбуков экраны с соотношением 16:10.
Я так понимаю, это мой "резонный вопрос", хотя в нем не было "неужели", и звучал он не так, да и вообще это был не вопрос ).
Алекс, всё что вы сейчас показали - это что более мелкого текста помещается на одной и той же физической(!) площади больше чем более крупного. То есть вы на разрешении бОльшем на X% с масштабом бОльшем на Y%, где X>Y, получили больше текста на экране такого же физического размера. Но текст-то вы получили в итоге мельче 😄. А теперь вопрос к знатокам - если у меня 14" c Full HD, и при этом я использую масштаб 125% - то почему я не поставлю масштаб 100% и не получу больше текста на экране?..
То есть роль играет именно физический размер экрана и физический размер итоговых буковок - а разрешение нам только расскажет сколько там будет DPI, но по факту Full HD более чем достаточно для экранов дюймов до 20 (а как по мне и для монитора 22" его хватает), то есть ноутбуку (по крайней мере для обычных задач) больше нафиг не надо.
Алекс, всё что вы сейчас показали - это что более мелкого текста помещается на одной и той же физической(!) площади больше чем более крупного. То есть вы на разрешении бОльшем на X% с масштабом бОльшем на Y%, где X>Y, получили больше текста на экране такого же физического размера. Но текст-то вы получили в итоге мельче 😄. А теперь вопрос к знатокам - если у меня 14" c Full HD, и при этом я использую масштаб 125% - то почему я не поставлю масштаб 100% и не получу больше текста на экране?..
То есть роль играет именно физический размер экрана и физический размер итоговых буковок - а разрешение нам только расскажет сколько там будет DPI, но по факту Full HD более чем достаточно для экранов дюймов до 20 (а как по мне и для монитора 22" его хватает), то есть ноутбуку (по крайней мере для обычных задач) больше нафиг не надо.
Алекс, всё что вы сейчас показали - это что более мелкого текста помещается на одной и той же физической(!) площади больше, чем более крупного.
Ну а в текущем виде у него получилось что-то типа его наездов на осечкина/латынину/веника - что-то где-то услышал, по-быстрому и особо не разбираясь, составил мнение и запостил. Мнение, возможно!, даже и верное, но из содержания поста это никак не следует.
А меня больше всего другой аспект на этом сайте беспокоит. Колонка текста вкупе с правой колонкой тегов и информации центрируется посередине экрана. Но сам текст смещен, соответственно, немного влево от центра. И на изогнутом мониторе читать его некомфортно по сравнению с отцентрированным. Было бы шикарно, если бы это настраивалось как-то. Например, текст строго в центре, а все остальное правее. Тем более все равно много пустого пространства по краям.
для меня оказалось настоящим сюрпризом, что нужно заморачиваться с масштабом в винде. Текст нормально при любом. Но зоопарк приложений это что-то! Одно приложение разваливается в каком-то масштабе, у другого не помещаются все элементы управления на экране приложения. Вроде можно настраивать для каждого свой масштаб, но поставил 100% и успокоился.
Ну так-то все просто, если узнать, что программист при создании интерфейса в Виндоуз оперирует пикселями. С древних времён и по сейчас. Нет, появились другие варианты, но как опция.
я не могу ни в чем винить программистов, которые делают бесплатные или с открытым кодом утилиты профессионального уровня. Как пример Audacity
Ну строго говоря правильнее пересчитывать через ppi.
На сегодня дефакто стандарт для интерфейса на экране - 96 ppi. При такой плотности пикселей шрифт 12 пунктов (например) будет и на экране 12 пунктов. Для FullHD ЖК монитора наилучшее приближение к правильному отображению дает 24" монитор Full HD. (92 ppi)
Отсюда все желающие могут посчитать правильную диагональ при различных разрешениях.
На сегодня дефакто стандарт для интерфейса на экране - 96 ppi. При такой плотности пикселей шрифт 12 пунктов (например) будет и на экране 12 пунктов. Для FullHD ЖК монитора наилучшее приближение к правильному отображению дает 24" монитор Full HD. (92 ppi)
Отсюда все желающие могут посчитать правильную диагональ при различных разрешениях.
На сегодня дефакто стандарт для интерфейса на экране - 96 ppi.
поэтому лучше всё же 24" хотя бы 2K, а масштаб увеличить пропорционально.
Изображение при этом близко к идеальному. На качественном мониторе, разумеется. 2K УХУДШАЕТ изображение в таком случае (у меня есть возможность это проверить - т.к. есть в наличии все перечисленные типы мониторов и диагоналей от 19 до 32")
Ваше уточнение что при этом масштаб должен быть 100% - абсолютно верное. Но 96 ppi принято не только в Windows - а и в других операционках.
2K УХУДШАЕТ
А 4К? С масштабом ровно в 2 раза выше, чем на FullHD
Если бы это был ЭЛТ монитор - не было бы проблем
24" Full HD - эргономически обоснованный правильный режим при 1920 х 1080.
"P" в ppi - это points, единица измерения размера в типографии - 1/72 дюйма. Первый Apple Macintosh выпустили с экраном разрешения 72 точки на дюйм и шириной стандартного листа печатной бумаги (точнее, текста на такой бумаге без полей). Это привело к тому, что один пиксель экрана тоже был 1/72 дюйма физически, соответственно, размер всех элементов изображения на экране точно соответствовал размеру при печати. Просто и наглядно.
Но у такого решения была проблема - всего 72 пикселя на дюйм приводило к тому, что шрифты самых ходовых размеров (в районе 10 pt) слишком плохо читались - на них просто приходилось слишком мало пикселей, чтобы их детально прорисовать. Плюс ещё и экран обычно от глаз находится дальше, чем страницы при чтении с бумаги, в результате они ещё и казались мельче, чем потом получались на бумаге. В результате в Microsoft придумали хак - виртуальное разрешение в 96 dpi, которое привело к увеличению видимого размера шрифтов и прочих элементов интерфейса на 1/3 - что позволило и увеличить детальность шрифтов (на каждую буковку стало приходиться больше пикселей), и, одновременно, создать иллюзию большего соответствия размерам элементов на бумаге (при условии большего удаления от монитора) - экраны той эпохи всё ещё физически были с разрешениям около 72 dpi.
Куча подробностей, например, тут: en.wikipedia.org
Но это всё древняя история и актуально оно было в основном пока шрифты и все графические элементы в ОС были растровые, заточенные под одно конкретное разрешение, и ОС не умели нормально масштабировать интерфейс под разные физические размеры экрана. Это уже давно не так, стремиться к экрану с разрешением уровня 80х-90х годов прошлого века сейчас - глупо, детальность изображения на таком мониторе - ужасная.
Про "ухудшает изображение". Это справедливо только для отдельных кривых Windows-программ, которые написаны рукожопыми программистами или лет 20 назад. Эти конкретные программы написаны так, что не умеют нормально работать с масштабом отличным от 100%. Надо понимать, что это именно проблема таких программ, а не мониторов или Windows, которая вполне себе поддерживает экраны высокого разрешения. Windows может отмасштабировать такие программы принудительно (пару галочек надо в настройках ярлыка поставить), но вид может быть мутноватый (видимо вот это "ухудшение изображения", о котором речь). Но чем выше разрешение монитора, тем меньше бросаются в глаза эти артефакты масштабирования и тем лучше выглядит и всё остальное. А таких кривых программ, к счастью, всё меньше и меньше, а экраны 4К уже стоят разумных денег, так что IMHO выбор очевиден. Ну, если не сидеть всё ещё за каким-нибудь Windows XP.
А почему я именно про Windows пишу, так это потому, что она самая распространённая, во-первых, и потому, что на других ОС проблемы с масштабированием другие (и сильно меньшие), во-вторых.
ЗЫ. Кто-нибудь знает можно ли в MacOS задать масштаб изображения разный для разных мониторов? Ибо реально проблема с несколькими мониторами.
"System Settings -> Displays -> Щелчок на нужный монитор" и выбираем разрешение.
З.Ы.: Кстати, почему-то для 4K Lenovo P32p-20 - Mac считает 1920х1080 разрешением по умолчанию.
З.Ы.: Кстати, почему-то для 4K Lenovo P32p-20 - Mac считает 1920х1080 разрешением по умолчанию.
Для FullHD ЖК монитора наилучшее приближение к правильному отображению дает 24" монитор Full HD
"System Settings -> Displays -> Щелчок на нужный монитор" и выбираем разрешение.
У меня на 50" экране 4К масштаб 250%, в результате информации помещается столь же, сколько на 17" ноуте с масштабом 125%. Просто большой экран стоит дальше.
Остался последний, малюсенький такой, абсолютно несущественный вопрос: зачем?
Говорят, хамелеон умеет одновременно осмысленно рассматривать два независимых изображения левым и правым глазом. (Кому, интересно, он об этом рассказывал?) Но и то два. А тут четыре...
*любовно поглаживает клавиши Alt и Tab*
Говорят, хамелеон умеет одновременно осмысленно рассматривать два независимых изображения левым и правым глазом. (Кому, интересно, он об этом рассказывал?) Но и то два. А тут четыре...
*любовно поглаживает клавиши Alt и Tab*
Естественно, Мешок не делает на компе и сотой части того, что можно на нем делать! И был бы благодарен за по возможности конкретное разъяснение.
Зачем надо, чтобы влезало больше? Ну, ответ очевиден, если за компьютером работать в любой навороченной программе с кучей всяких нижних-левых-правых панелей, например, в практически любой IDE.
Но разрешение тут никак не поможет - оно повышает качество изображения, а не размер. На размер влияет масштаб и размер экрана. И соотношение сторон экрана при одинаковой диагонали (опять же размер, но менее очевидный) - на 17" экран 16:10 влезет больше, чем на 16:9.
Но разрешение тут никак не поможет - оно повышает качество изображения, а не размер. На размер влияет масштаб и размер экрана. И соотношение сторон экрана при одинаковой диагонали (опять же размер, но менее очевидный) - на 17" экран 16:10 влезет больше, чем на 16:9.
И соотношение сторон экрана при одинаковой диагонали (опять же размер, но менее очевидный) - на 17" экран 16:10 влезет больше, чем на 16:9.
Не, про одну программу вопросов нет! Но Алексу-то надо несколько. Одновременно...
Есть WQXGA (2560 x 1600), очень недурно получается
www.dell.com
www.dell.com
Не, про одну программу вопросов нет! Но Алексу-то надо несколько. Одновременно...
Одно время были массовыми 5/4, очень удобно.
Одно время были массовыми 5/4, очень удобно.
Ну с некоторой натяжкой я и работал в издательстве...
Они всем удобны, кроме как кино смотреть.
Они всем удобны, кроме как кино смотреть.
Проблема не в самом 4K, а в том, что еще многие нужные приложения с ним не дружат. Так что для себя решил сидеть на двух больших FHD.
Есть такое. А еще некоторые приложения не дружат со scale screen. Иногда можно в свойствах самого приложения (программы) что-то намудрить, но иногда это не работает. Например, у нас Citrix published apps на клиентах с не 100% напрочь не работают (версия, цитрикса может, и не последняя, но свежая - Security Audit не позволяет держать unsupported versions).
У меня Dell XPS 15" 4K, так какая-то версия Lightroom на нем жутко тупила. Не пойми, чем. Дисковой активности почти не было (да и диск ssd, причем каталог на одном, сами raw - на другом, а export - на третий, и только экспортный диск не ssd, но и экспорт можно запустить и пойти спокойно пить вино). При запуске на втором мониторе (QHD 27") - нормально. С полгода назад вышел апдейт, теперь нормально везде.
И что характерно, на Макбуке 16" Про М1 - вообще никаких проблем...
У меня Dell XPS 15" 4K, так какая-то версия Lightroom на нем жутко тупила. Не пойми, чем. Дисковой активности почти не было (да и диск ssd, причем каталог на одном, сами raw - на другом, а export - на третий, и только экспортный диск не ssd, но и экспорт можно запустить и пойти спокойно пить вино). При запуске на втором мониторе (QHD 27") - нормально. С полгода назад вышел апдейт, теперь нормально везде.
И что характерно, на Макбуке 16" Про М1 - вообще никаких проблем...
Citrix published apps на клиентах с не 100% напрочь не работают
Реально очень много вещей ползет и разрушается уже при 125%
Буду считать, что мне просто повезло, и у меня не разрушается совершенно ничего. В худшем случае, с которым приходилось иметь дело - окно рендерилось в 100% и потом растягивалось в 2 раза, без мыла. То есть то качество, что было бы изначально на FullHD мониторе - для 4К худший вариант. Все остальные варианты лучше
На первом примере текст без очков нормально читаю, на втором - с трудом. Не к тому что качество плохое или что-то ещё, а к тому что это вроде не бином ньютона что когда уменьшен шрифт то текста влезает больше.
Ну так 4К (если мы про классический 3840x2160) с масштабом 200% - это FullHD. Естественно, что на 4К с масштабом 150% влезает больше информации чем в FullHD.
Но если взять большой экран в FullHD, то можно поставить на нём 75% и поместится столько же, сколько на 4К при 150%. Другое дело читабельность будет несравнима. Но если говорить исключительно только про вместимость на экране, то будет одинаково.
Но если взять большой экран в FullHD, то можно поставить на нём 75% и поместится столько же, сколько на 4К при 150%. Другое дело читабельность будет несравнима. Но если говорить исключительно только про вместимость на экране, то будет одинаково.
На втором скриншоте полэкрана отдано под баннеры, это так и задумано - больше разрешения - больше баннеров?
У автора просто нет платной подписки на сайт, чтобы баннеры резать 😀
Сложности с приёмом платежей от себя же. В банке ничем помочь не могут... 😉
Идеальный вариант - 4К и масштабирование до размеров FullHD в macOS.
Только macos умеет в качественно сглаживание (пишу как пользователь винды с 25-летним стажем)
Только macos умеет в качественно сглаживание (пишу как пользователь винды с 25-летним стажем)
тут не сколько макос, сколько ретина - дисплей.
Тут именно макос при делах - который умеет работать с этим дисплеем. Винде можно дать такой же дисплей с таким же разрешением, но результат будет хуже.
а нафига переплачивать столько денег, чтобы из 4K монитора снова сделать FullHD?
а нафига переплачивать столько денег, чтобы из 4K монитора снова сделать FullHD?
Технически это понятно. Но с нормального расстояния в метр глазом разница будет неразличима на мониторах меньше 30 дюймов по диагонали. А бOльшего размера FullHD мониторы вроде и не делают совсем, разве что "телевизоры"
Даже на 24 дюймах ОЧЕНЬ различимо, как старая советская газета и современная глянцевая полиграфия
Технически это понятно. Но с нормального расстояния в метр глазом разница будет неразличима на мониторах меньше 30 дюймов по диагонали. А бOльшего размера FullHD мониторы вроде и не делают совсем, разве что "телевизоры"
Для меня разница огромна.
Хм, на первом скриншоте текст вполне читается, на втором - нет. Зато "В 1,7 раз больше".
Хм, на первом скриншоте текст вполне читается, на втором - нет. Зато "В 1,7 раз больше".
Это вообще какое-то дурацкое обсуждение - очевидно же, что при одинаковом размере всех элементов на экран влезет ровно столько же. Т.е. это всё справедливо только для случая, когда в Full HD изображение на экране кажется слишком крупным, тогда да, при повышении разрешения и, соответственно, уменьшении размера элементов, их влезет больше.
Для типового же ноутбука с экраном 14-15" и начиная со средних лет всё это неактуально совсем, так как даже в Full HD при 100% масштабе изображения в Windows уже тяжело становится работать. Да, экраны с большим разрешением очень и очень актуальны - качество изображения несравнимо выше, "рыхлость" картинки уж очень бросается в глаза, если привыкнуть работать за качественным экраном с большим разрешением. Но чтобы влезало больше - нужен физически больший экран.
Вооот. Чтобы при прочих равных (удобство чтения) влезало больше - изменить это можно только экраном большего размера
4к, 28 дюймов, масштаб держу 125%, ибо 100% всё-таки мелковато. Но я работаю с дистанции метр. Возможно если бы работал с меньшего расстояние было бы и 100% норм. Так что при выборе масштаба надо учитывать ещё и ваше комфортное рабочее расстояние до экрана. А то что при 4к на экран помещается значительно больше информации чем при Фулке - однозначно, за это я как раз 4к и ценю. Удобно.
Очень многие работают таки с двумя мониторами и придвинуться к ним ближе означает активное кручение головой вместо переноса только взгляда
Есть такое 😄))))
Кстати верно подметили. Я с 28 дюймов в 4к работаю с метра, что бы держать площадь в одном взгляде. Если ближе - приходится крутить головой 😄))))
Кстати верно подметили. Я с 28 дюймов в 4к работаю с метра, что бы держать площадь в одном взгляде. Если ближе - приходится крутить головой 😄))))
Есть такое 😄))))Кстати верно подметили. Я с 28 дюймов в 4к работаю с метра, что бы держать площадь в одном взгляде. Если ближе - приходится крутить головой 😄))))
А если скрыть верхнее меню, будет ещё больше.
По горизонтали одинаково просто из-за фиксированного размера колонки (остальное добито баннерами). Иначе было бы ещё гораздо больше.
С другой стороны, баннеры видно – тоже профит, причём буквально.
С другой стороны, баннеры видно – тоже профит, причём буквально.
...разрешение 4K и масштаб 150% (мельче даже на большом экране уже некомфортно)
Теги
Информация
Что ещё почитать
