Очередной "эль шкандаль"

15.12.2025 13:00  1704   Комментарии (150)

И снова фееричная грызня среди российской оппозиции. Все выясняют, кто из них правильный оппозиционер, достойный представлять Светлую Россию будущего в ПАСЕ, а кто пописать вышел и в хату потом неправильно зашел. 

Мы с котом Бубликом ненавидим сплетни, поэтому за ними тщательно следим, чтобы быть в курсе новейших тенденций. 

Началось все с того, что Владимир Кара-Мурза заявил о своем выходе из Антивоенного комитета России, потому что Гарри Каспаров - хам, мерзавец и сутенер притом, и Владимир теперь с ним на одном заседании ПАСЕ больше не сядет. 

Сегодня я вышел из Антивоенного комитета России, в котором состоял с момента его основания в феврале 2022 года. Не нахожу возможным оставаться в одной организации с Гарри Каспаровым, считающим хамство и подлые личные оскорбления допустимым методом политической борьбы. 

Отдельный привет Берлинской декларации и её пункту о том, что «подписавшиеся воздерживаются от публичных конфликтов в демократических и антивоенных движениях».

После этого Александр Плющев пригласил в эфир Кара-Мурзу и Каспарова, чтобы они изложили свои версии событий, но они поначалу не откликнулись, и тогда Александр поговорил с Владимиром Миловым, вице-президентом фонда "Свободная Россия", который в момент конфликта находился за тем же столом.

Нам с Бубликом Милов не нравится - и чисто человечески, и политически, - но мы все-таки послушали его версию событий о том, как Каспаров себя вел как хам, мерзавец и сутенер притом. И как апофеоз - храбрый Милов, который изо всех сил сдерживался, подошел после этой перепалки к Ходорковскому и сказал ему: "Уймите своего мальчика", имея в виду Каспарова. Все это было очень познавательно. 

А еще Милов рассказал страшно занимательную историю о том, как Шэрон Стоун подарила своему мужу Филу Бронстину (в РФ его почему-то называют Бронштейном) приватный визит в зоопарк Лос-Анджелеса, где Фил хотел лично пообщаться с комодским вараном. Его пустили в клетку, варан подло укусил Фила, и тот умер - по заявлению Милова. Что Милов хотел проиллюстрировать данной историей - я так и не понял, также этого не понял Фил Бронстин, который и по сей день жив и здоров, что очень легко выяснить. 

Гарри Кимович на "Форуме Свободной России" (не путайте с фондом "Свободная Россия") рассказал свою версию произошедшего (от отметки 24:46). Гарри Кимович страшно недоволен тем, что частный разговор в ресторане вынесли в публичную плоскость и заявил, что конфликт там не личный, а мировоззренческий. 

Ну, и кому лень все это смотреть, вот выжимка от Gemini. 

Конфликт обострился во время встречи в Париже, посвященной формированию делегации российской оппозиции в Парламентской ассамблее Совета Европы (ПАСЕ). Каспаров утверждает, что это не личная ссора, а фундаментальный мировоззренческий раскол.

Основные претензии Каспарова к Владимиру Кара-Мурзе и его сторонникам:

  • Отказ подписать Берлинскую декларацию: Каспаров настаивает, что участие в делегации возможно только для тех, кто подписал декларацию (война преступна, режим нелегитимен, Крым — это Украина). Кара-Мурза отказывается ставить подпись, и, по словам Каспарова, в течение многих месяцев лоббировал в ПАСЕ исключение упоминания этой декларации из резолюции.

  • Идеологические разногласия («Русский Тайвань» против работы внутри РФ):

    • Каспаров считает, что оппозиция в изгнании должна представлять «Русский Тайвань» — тех, кто уехал и полностью порвал с режимом.

    • Он критикует позицию Кара-Мурзы и ФБК, которые пытаются представлять россиян внутри страны (электорат). Каспаров уверен, что деятельность внутри РФ невозможна без помощи режиму или посадок сторонников, и обвиняет коллег в создании иллюзии сопротивления ради грантов.

  • Инцидент с «тюремным сроком»: Каспаров прокомментировал слухи о том, что он якобы упрекнул Кара-Мурзу в малом тюремном сроке. Он пояснил, что сказал о неприемлемости «кичиться двумя годами заключения» в присутствии Ходорковского (отсидевшего 10 лет), чтобы обосновать свое право не подписывать декларацию.

  • Вопрос флага: Каспаров настаивает на использовании бело-сине-белого флага, так как российский триколор теперь ассоциируется с военными преступлениями (Буча, Мариуполь). Кара-Мурза, испытывающий ностальгию по временам Немцова, этот флаг не принимает.

  • Лидерские амбиции: Каспаров упомянул, что со стороны группы Кара-Мурзы якобы звучали требования назначить его пожизненным руководителем делегации, что вызвало недоумение у украинской стороны.

Итог: Каспаров готов к публичным дебатам с Кара-Мурзой, но настаивает на жестком размежевании с любыми силами, не готовыми безоговорочно поддержать победу Украины и подписать соответствующие документы.

Александр Плющев у себя в ТГ сообщил:

Гарри Каспаров на своем стриме выразил готовность встретиться на дебатах с Владимиром Кара-Мурзой на площадке The Breakfast Show. Я направил приглашение Владимиру Кара-Мурзе.

У них там еще конфликт по поводу того, кто именно будет представлять российскую делегацию в ПАСЕ. В результате в ПАСЕ посмотрели на этот паноптикум и сказали - предоставьте нам общий список всех кандидатов, мы из него сами выберем 12 человек. 

Все это очень познавательно, короче говоря. 

15.12.2025 13:00
Комментарии 150

Каспаров более принципиален с морально-этической точки зрения. Но и в Кара-Мурзу, Яшина и иже с ними у меня рука не поднимется бросить камень. Они пытались играть в рамках "цивилизованных" политических правил с режимом, котоый сам играет без правил вообще. Они проиграли, политически обанкротились. Им сложно это признать психологически, поэтому они продолжают себя тешить надежной на какой-то политический процесс, в котором они смогут принять участвие. Это глупо. Да, это их беда, но не их вина. Поэтому мне непонятны наезды на них и ерничанье по их поводу. А с практической точки зрения, деятельность Каспарова ничуть не более полезна. Ничто не может поменять режим в России политическими методами, это возможно только грубой силой.
15.12.25 18:36
1 1

А с практической точки зрения, деятельность Каспарова ничуть не более полезна.
Каспаров в меру сил ведет просветительскую работу в публичном американском информационном пространстве - появляется на CNN, популярных подкастах и т.п. пытаясь донести про-украинскую / антипутинскую позицию. Кроме него, навскидку я больше никого не замечал из оппозиции на таких площадках.
15.12.25 18:52
0 4

Кроме него, навскидку я больше никого не замечал из оппозиции на таких площадках.
Ну так он в США живёт и неплохо говорит по-английски, в отличие от остальных.
15.12.25 19:12
2 0

Ну так он в США живёт и неплохо говорит по-английски, в отличие от остальных.
Мне кажется ты их недооцениваешь, они все давно заграницей. Только что наугад погуглил Кара Мурзу на ютубе - блестящий английский.
15.12.25 19:38
0 0

Ну так он в США живёт и неплохо говорит по-английски, в отличие от остальных.
Да, остальные почти поголовно живут в ПРБ.
15.12.25 19:39
0 1

Музыка навеяла. От некроманта:
Русские в конце 2025 года думают, что они уже в заднице.
Отнюдь. У них все впереди.
Путин еще только спускает штаны.

Москва опять бурчит, ибо ОМОН грубо разныкал очередную гламурную тусовку на Таганке. Публика там собралась, дабы отметить юбилей вполне благонадежного и модного журнала.
Дубинками и сапогами повреждены 42 интеллигентных лица.
Попутно, проверяя на упругость, ОМОН попрыгал на зримо беременной даме.
Стон и всхлипы.
Как выяснилось, интеллигенция еще не готова лежать «мордой в пол» полтора часа.
Лежать, в принципе, она согласна, но хочет адаптироваться к новой реальности и просит начинать с 20-25 минут.
Смешные люди проживают в «витрине России».
Они то ноют про обрезанный Вацап, то оплакивают визы и игры.
Скулят, жалуются «наверх».
Им все еще невдомек, насколько кошмарное будущее уготовал режим путина для «креативного класса».
Все происходящее сейчас - увертюра.
«В лапку шмель берет смычок».
Росгвардия разминается. Учится бить так, чтобы с одного удара изо рта отщепенца вылетала почка.
Но интеллигенция не чует тотальную, черной стеной идущую на нее беду.
Взывают к фюреру-батюшке.
Наивные.
Думают, что их «маленькие свободы» пощадит тот, кто с садистским наслаждением бомбит госпиталь раковых малышей в Киеве, тот кто ликует, убив разом 500 детей в Мариуполе.
Путин, без жалости гонит своих орков под дроны и мины, убивая их по 1000 рыл в сутки. А это - родной и нужный ему контингент.
Рассчитывать на то, что он пожалеет чужих и бесполезных для православного Рейха интеллигентов -совсем глупо.
P.S.
Пережившие погром клуба на Таганке герои светских хроник сообщают, что их всех опрашивали на предмет «политических взглядов».
Невзоров
@nevzorovtv
15.12.25 18:31
0 5

От первого лица. По теме с 11:30.
15.12.25 17:38
0 2

А вот и хорошая новость..
а ихние разборки до лампочки

СБУ взорвала подводную лодку в Новороссийске
"Впервые в истории подводные дроны Sub Sea Baby взорвали российскую подводную лодку класса 636.3 Варшавянка (по классификации НАТО – Kilo). В результате взрыва субмарина получила критические повреждения и фактически выведена из строя", – говорится в сообщении.

Указано, что на борту подводной лодки размещались четыре пусковые установки крылатых ракет Калибр, которые россияне используют для ударов по территории Украины.


youtube.com
15.12.25 16:50
0 17

Русский подводный корабль, иди... глубже.
15.12.25 17:15
0 7

выясняют, кто из них правильный оппозиционер, достойный представлять Светлую Россию будущего
Непонятно только - откуда в ближайшие десятилетия могла бы взяться эта самая "Светлая Россия будущего"? Даже допуская, что ее в принципе возможно построить. Учитывая, насколько упорно коллективный Запад всю дорогу не желает настоящего поражения России в войне - после которого и мог бы наконец наступить крах текущего режима. А в особенности с теперешними трампистами: из кожи вон лезущими, как бы половчее путинский режим наоборот спасти - и даже усилить торговлей и вознаградить территориями, возвратом в семерку, отменой санкций и.т.д. Ну а так называемые "оппозиционеры" тоже способствуют этому же курсу - они ведь против, как мы помним, тотальных антироссийских санкций без которых рейх не победить. Так о чем тогда вообще речь? Какая еще такая "Россия будущего"? И могут ли эти сами "оппозиционеры" не понимать всего перечисленного? Тогда за что именно они грызутся?
15.12.25 16:48
0 7

насколько упорно коллективный Запад всю дорогу не желает настоящего поражения России в войне - после которого и мог бы наконец наступить крах текущего режима
Они учили историю и помнят что после развала союза за 30 лет построилось то же самое. Зачем наступать на те же грабли? Они понимают что единственный шанс - это самим руководить построением ПРБ, но на такое ни у Европы, ни у Америки сил больше нет. Так что если кто её и построит, то Китай - но боюсь текущей оппозиции этот вариант тоже не понравится.

Вот всегда с вами так, даете правильные прсылки но каким то непостижимым образом не приходите к вроде единственно правильным выводам. 1. Так все таки, экспериментально, 10+ годами войны мы выяснили что Запад не желает полного поражения рф? И это блин логично, нафига ему под боком 10 Сомали с яо, подлолками, дронами и просто ордой отбитых вояк с опытом??
2. Трампистам роисся нужна как противовес Китаю - их настоящей головной боли, других не просматривается, на Европу надежд нету. И это блин, тоже логично.
3. "Оппозиция" само собой против санкций, они мечтают что их на Абрамсе привезут и поставят во главе процветающей страны, а не воюющих меж собой улусов. И это...да, тоже логично
4. И собсно единственный вывод который из этого можно сделать - никто всерьез не желает поражения россии, никакой оппозиции и альтернативы для рф сейчас нет, оппы интересуются только распилос грантов. А значит...все будет ехать так и дальше. Но почему то именно этот вывод вы боитесь говорить вслух.

15.12.25 16:44
0 2

Шойгу, Герасимов, где подводная лодка?
15.12.25 16:36
0 8

"Она утонула"
15.12.25 16:51
0 11

Хотя мои симпатии всецело на стороне Каспарова, не могу удержацца.

15.12.25 16:30
0 4

Хотя мои симпатии всецело на стороне Каспарова, не могу удержацца.

Я бы даже до этого сократил
15.12.25 17:48
0 0

Кто там и что на самом деле говорил мы вряд ли узнаем точно, но на основании предыдущих дел мои личные симпатии на стороне Каспарова. Вообще не могу понять, что Кара-Мурза и прочие ФБК предлагают делать для борьбы с Путиным. Судя по всему - серьезное, взвешенное, всеобъемлющее "ничего". А точнее: собирать и осваивать донаты и гранты, читать лекции , получать премии, крышевать бизнесменов-донатеров перед европейскими органами и твердо рассказывать, что вот однажды от их ничегонеделания Путин как рухнет, вот тогда они вернуться в Россию, победят на выборах и наступит демократия. Главное, денег дайте. "Великолепный план, надежный, как швейцарские часы".
Пока гуглил версии событий наткнулся на вот такой текст. Без понятия чей, но резонирует. Под кат засунул
На днях за праздничным оппозиционным столом, где то за речкой, поссорились Гарри Каспаров и Владимир Кара-Мурза, дело почти дошло до драки в КоронаРоссийскойИмперии стайл, но Ходорковский их разнял, боя в стиле Бендер-любители из Васюков не получилось, а обиженная Кара-Мурза вышла из Антивоенного комитета…
Сразу оговорюсь, что все упоминаемые в тексте персонажи, личности и организации, иноагенты, враги народа, экстремисты и террористы.
И во у нас сегодня со своим «Особым мнением» умнейший Игорь Поночевный, который, на мой взгляд точно описал то, что происходит в рядах так называемой российской оппозиции, которая у меня, за редким исключением, вызывает глубочайшее отвращение и презрение.
Читаем:
«Марат Гельман написал большой пост, максимально подробно очерчивая историю и предпосылки конфликта между Каспаровым и Кара-Мурзой, но не упоминул о главном, что, вероятно, и является основным камнем преткновения не только в вопросе самого конфликта, а вообще всего «российского оппозиционного наратива», что вызывает бесконечную критику, насмешки, оскорбления, взаимные обвинения либо в работе «на Кремль», либо в «белопальтовости», о чем никто не хочет говорить, и чего все политические фигуры боятся, как черт ладана:
— отношение бежавших опозиционных политиков к оставшимся ТАМ россиянам, то есть, к своему потенциальному электорату.
Что ФБК, что Антивоенный комитет, что Форум Свободная Россия, что Михаил Ходорковский или Максим Кац, что политические акторы, всякие блогеры-декламаторы или просто пламенные карбонарии, говорящие от имени оппозиционной России, представляющие Россию (в том числе в изгнании) вынуждены держаться за ТОТ самый, оставшийся ТАМ, в России, электорат.
Иначе они перестают быть их представителями.
А ТОТ электорат, пардон, с такими тараканами в голове, что все эти политики автоматически становятся антиукраинскими. Просто по определению. Либо они занимают проукраинскую позицию, и автоматически становится антироссийскими, либо — наоборот. Проскочить между этими Сциллой и Харибдой — все равно, что протащить верблюда через игольное ушко.
(Вот почему Волков с таким остервенением доказывает, что никто ТАМ Путина не поддерживает: ну, бомжи какие-то, ну, быдло, маргиналы, зэки, националисты, ну, все фсб и фсо и нацгвардия, вся армия, вся полиция, все охранники всех магазинов Пятерочка, все пенсионеры, все бизнесмены, наживающиеся на войне, все оболваненные пропагандой, в итоге и получаем почти всю Россию, за вычетом завсегдатаев Жан-Жаков. Потому, что это убеждение — основа легитимности. Признаться, что вся народная поддержка в России «оппозиционных сил» сводится к от силы 15% — они просто не могут).
Причем, это зачастую и вопрос выживания политика-оппозиционера, с учетом того, что ТЕ россияне часто просто финансируют его существование, хотя с каждым днем — все меньше и меньше, потому что кремлевский режим обрубает эти тонкие связи, смекнув, что с голоду беженец-отщепенец запоет по-другому (что демонстрирует метаморфозы, случившиеся с Латыниной или со Световым).
Оппозиционный политик, очевидно, держится ТОГО избирателя. Его публика, его доноры, его меценаты — россияне, а не украинцы.
И это понимание, как чирий на жопе, не позволяет многим политикам усидеть на двух стульях: быть и вашим и нашим.
ПАСЕ требует подписания проукраинской (а значит антироссийской) декларации, которую Кара-Мурза, как и ФБК, подписывать не хотят, да и и не могут потому, что она делает их нерукопожатыми среди ТЕХ россиян. ТОТ россиянин им этого не простит, а потому нужен публичный скандал, конфликт и бегство с проклятиями.
Поэтому, он и устраивает эту цыганочку «с выходом», потому что подписание Берлинской декларации — это крест его, как российского политика, это просто «лишает» его автоматически представительства среди ТЕХ.
Это противоречие совершенно неразрешимое. Поэтому оппозиционные политики так и ведут себя — как ужи на сковородке, пытаясь нащупать и очертить эти самые границы, что невозможно, и не могут ничего внятного сказать, подписывать, и вообще как-то определиться.
Такое неразрешимое противоречие»
Я скажу кратко, оппозиционеры все те же, только украинский вопрос их испортил.
Короткий смысл: любой, неважно насколько оппозиционный, российский политик обязательно будет антиукраинским, так как именно такие его потенциальные избиратели в России. Нужно это принять и перестать пытаться скрестить ужа с ежом.
15.12.25 16:14
0 10

Короткий смысл: любой, неважно насколько оппозиционный, российский политик обязательно будет антиукраинским, так как именно такие его потенциальные избиратели в России. Нужно это принять и перестать пытаться скрестить ужа с ежом.
Ошибка этих построений в том, что вроде как зарубежная российская оппозиция как-то зависит от оставшихся в РФ «избирателей». Во-первых, финансово не зависит (потому что за донаты в их сторону просто сажают в тюрьму). Во-вторых, как от «избирателей» тоже не зависит. Потому что их некуда избирать. Поэтому попытки объяснить действия этих политиков «зависимостью от российских граждан» ошибочны
15.12.25 16:24
2 5

Этот пост Поночевного тоже обсуждается в ролике Тюрина с Каспаровым.
15.12.25 17:02
0 0

Поэтому попытки объяснить действия этих политиков «зависимостью от российских граждан» ошибочны
Почему же - это может быть мелочное стремление собрать от них больше донатов, чтоб на что-то жить. Если повторять это сладкое для уха среднего российского хатаскрайщика "адинлишьпутинвинават" и "мыпротивограниченийвиз" то наверно донатят больше.

Почему же - это может быть мелочное стремление собрать от них больше донатов, чтоб на что-то жить. Если повторять это сладкое для уха среднего российского хатаскрайщика "адинлишьпутинвинават" и "мыпротивограниченийвиз" то наверно донатят больше.
Еще раз — за донаты «экстремистам» в РФ сейчас реальный тюремный срок. Нету сейчас от граждан Рф донатов зарубежным политикам. Нет, соответственно, и зависимости от них. Тем более, от хатаскрайщиков

Во-первых, финансово не зависит (потому что за донаты в их сторону просто сажают в тюрьму). Во-вторых, как от «избирателей» тоже не зависит. Потому что их некуда избирать. Поэтому попытки объяснить действия этих политиков «зависимостью от российских граждан» ошибочны
Финансово - возможно, хотя россияне, проживающие за рубежом, точно часть их кормовой базы. А насчет второго, то это суть понятия "политик". Если российский деятель, не планирует участвовать в выборах, то он не является политиком. И наоборот. Можно придираться к отдельным терминам, но мне тоже "видится" такая грань: те, кто был политиком, кто заявляет о своих желаниях участвовать в выборах, и прочее в этом духе очень похожи между собой. Они за снятие санкций, против военной помощи Украине либо за её снижение, они пропагандируют "войну Путина" и отрицают "войну России", за сочувствие и помощь "нашим мальчикам", список можно продолжать. И наоборот, россияне, выступающие за максимальную помощь Украине и ужесточение санкций, обычно не связывают свою будущую жизнь с Россией. Моя выборка точно не полная, но не могу припомнить ни одного исключения из этого правила.
15.12.25 17:44
0 3

Этот пост Поночевного тоже обсуждается в ролике Тюрина с Каспаровым.
Спасибо, но смотреть всё равно не буду 😄
15.12.25 17:44
0 1

Ошибка этих построений в том, что вроде как зарубежная российская оппозиция как-то зависит от оставшихся в РФ «избирателей». Во-первых, финансово не зависит (потому что за донаты в их сторону просто сажают в тюрьму). Во-вторых, как от «избирателей» тоже не зависит. Потому что их некуда избирать. Поэтому попытки объяснить действия этих политиков «зависимостью от российских граждан» ошибочны
А моральная поддержка? Иначе, получается, они представляют исключетельно сами себя. А так грантики от Запада не получишь. А жить тогда на что?
15.12.25 18:55
0 0

Нету сейчас от граждан Рф донатов зарубежным политикам.
Откуда знаешь?
15.12.25 20:05
0 0

похоже и тут кормушка сжимается, и надо отбивать свою долю от конкурентов
15.12.25 16:09
0 1

насколько я понимаю, кормушка сейчас практически одна -- Ходорковский. Так что Каспаров просчитал ходы заранее, он профессионал 😄.
15.12.25 18:28
0 1

насколько я понимаю, кормушка сейчас практически одна -- Ходорковский. Так что Каспаров просчитал ходы заранее, он профессионал 😄.
Думаю, Каспаров имеет собственную кормушку и чужая ему не нужна.
15.12.25 20:02
0 0

Думаю, Каспаров имеет собственную кормушку и чужая ему не нужна.
Usaid закрылась. Сорос наверно теперь оплачивает Каспарова.
15.12.25 20:22
0 0

Ради интереса можете пофантазировать КАК науправляли бы страной эти "хорошие русские". Впрочем, пример победивших "хороших комсомольцев" есть прямо под боком. Именно такой результат и закономерен
15.12.25 15:54
2 1

Ради интереса можете пофантазировать КАК науправляли бы страной эти "хорошие русские".
Типа стали бы сраться между собой? Ну так хорошо же.
15.12.25 15:57
0 5

Типа стали бы сраться между собой? Ну так хорошо же.
Нет, должно быть единое единство. Или как Каспаров сказал. Или никак
15.12.25 15:58
1 1

Нет, должно быть единое единство.
Ну вот как раз в РФ единое единство сейчас. Все на одной волне, нашему другу можно и не волноваться получается.
15.12.25 16:00
0 7

Ну вот как раз в РФ единое единство сейчас. Все на одной волне, нашему другу можно и не волноваться получается.
Я хотел после «Каспаров» написать «Путин» через запятую. Но решил, что это все же перебор будет)
Нельзя их через запятую.
15.12.25 16:02
1 1

Никак, они неспособны к управлению. Люди хорошие, но, как известно, это не профессия.
15.12.25 16:03
1 1

Лучше в России никак, чем так как сегодня.
15.12.25 16:18
0 1

Типа стали бы сраться между собой? Ну так хорошо же.
Да, вот в Единой России не срутся. Одним строем ходят, как приказал великий путин. Ничего особенного в "сраче" не вижу -- пусть договариваются.
15.12.25 16:43
0 3

А вчера был последний бой Джона Сина в WWE. Раз уж речь пошла о спорте..
Проиграл кстати.
15.12.25 15:49
2 2

Такое конечно...Мне лично больше импонирует позиция которую озвучивает Каспаров,мне кажется он выбивается из этого увядшего пучка Хороших Руских
15.12.25 15:48
0 9

10 лет с момента убийства Немцова и 4 года полной эмиграции. Пришло время уже закопать этот труп стюардессы.
ФБК вообще вот с Единой Россией на выборах бороться решили.
15.12.25 15:42
0 7

Чем дольше и темнее ночь, тем ближе и ярче рассвет.
15.12.25 15:48
4 0

Я - за Кара Мурзу. Верю, что Каспаров это хам каких поискать. Пассаж, что Кара-Мурза мало отсидел - это вообще за гранью.
Очень легко живя в Нью-Йорке и ни за что не отвечая орать максималисткие лозунги. Правильная тактика по моему мнению - та которая лучше всего способствует цели. А какая цель?
Ну например, чтобы меньше россиян шли добровольно на войну.
Чей там Крым с этой точки зрения вообще неважно.

То есть ,пожалуйста, может позиция Каспарова и правильнее (хотя я лично сильно сомневаюсь). Решите себе спокойно без хамства. Там еще много уважаемых людей могли высказаться по этому вопросу. Каспаров там далеко не самая значимая фигура. Хота и самая видимо крикливая.
15.12.25 15:40
21 3

Чей там Крым с этой точки зрения вообще неважно.
И ничто не выдавало в Штирлице...

Ну например, чтобы меньше россиян шли добровольно на войну.
И что для этого делает Кара-Мурза?

Чей там Крым с этой точки зрения вообще неважно.
Русский либерал как он есть.
15.12.25 15:48
2 5

Я - за Кара Мурзу. Верю, что Каспаров это хам каких поискать. Пассаж, что Кара-Мурза мало отсидел - это вообще за гранью. Очень легко живя в Нью-Йорке и ни за что не отвечая орать максималисткие лозунги. Правильная тактика по моему мнению - та которая лучше всего способствует цели. А какая цель? Ну например, чтобы меньше россиян шли добровольно на войну. Чей там Крым с этой точки зрения вообще неважно. То есть ,пожалуйста, может позиция Каспарова и правильнее (хотя я лично сильно сомневаюсь). Решите себе спокойно без хамства. Там еще много уважаемых людей могли высказаться по этому вопросу. Каспаров там далеко не самая значимая фигура. Хота и самая видимо крикливая.
вообще неважно чей Крым, кто начал войну,кто диктатор...Каспаров хам,жалкий и мерзкий при том /s
15.12.25 15:50
6 3

вообще неважно чей Крым, кто начал войну,кто диктатор...Каспаров хам,жалкий и мерзкий при том /s
Кара-Мурза неоднократно высказывался однозначно по всем этим вопросам не менее радикально, чем Каспаров. И это никак не отменяет тот факт, что Каспаров самовлюбленный хам
15.12.25 15:53
5 3

Говорит, что мы одиннарот и из-за этого кацапне трудно нас убивать, вот и берут бурятов.

Я не знаю честно говоря чего он делает сейчас.
Вообще он человек очень заслуженный.

Вики:
"Кара-Мурза сыграл ключевую роль в продвижении принятия в США Закона Магнитского (2012)[8], затем работал над распространением аналогичных актов в других странах. Активно взаимодействовал с Конгрессом США и Европарламентом, настаивая на расширении санкций против российских официальных лиц"


С политтехнолгичнской, то есть практической, точки нужен message, который будет близок возможно большему количеству людей в России. То что говорит Каспаров это вряд ли это.

Говорит, что мы одиннарот и из-за этого кацапне трудно нас убивать
Вообще-то в этом до дыр зацитированном отрывке он говорит, что МО РФ так считает. (Он это специально потом разъяснял, когда первый раз поднялась волна по поводу данной цитаты. Но кто ж слушает разъяснения, когда есть цитата, к которой так приятно докопаться!)

Точно так же и самому Каспарову в свое время напихали в панамку за "хороших русских" (из полной цитаты было очевидно, что он употребляет термин "хорошие русские" в ироническом смысле, но кто разбирается в таких тонкостях, когда есть возможность всласть попинать известного человека).
15.12.25 17:54
2 0

Вообще-то в этом до дыр зацитированном отрывке он говорит, что МО РФ так считает.
Не МО, а коллега так сказала, после чего он тоже начал об этом думать.
(выше выкладывали скриншот с цитатой)
15.12.25 18:00
0 2

он говорит, что МО РФ так считает.
Подруженька, а не МО. Но если подруга работает в МО - тогда да, может как в том анекдоте про ржевского "ипу и плачу".

Он это специально потом разъяснял, когда первый раз поднялась волна по поводу данной цитаты.
Ой, да ладно, а то все дурные и не поняли этого древнего приёма "один мой друг" и не расслышали "и я об этом задумался".

А потом после полной панамки херов, конечно начались отмазки первый класс штаны на лямках.
15.12.25 20:17
0 0

Вообще он человек очень заслуженный.
В данном случае не так важно, сколько Олаф построил мостов.
15.12.25 20:18
0 0

Шэрон Стоун подарила своему мужу Филу Бронстину (в РФ его почему-то называют Бронштейном)
А немцы поди Бронштайном ). Ибо таково написание широкоизвестной еврейской фамилии (немецко-идишского "происхождения") Bronstein этого журналиста, значительно менее известного и многим вообще неизвестного. В английской вики произношение его фамилии не указано.

Его пустили в клетку, варан подло укусил Фила
Очень похоже на то, что по отношению к Шэрон Фил поступил, как кАзёл, так что не жалко ))
15.12.25 15:29
0 0

Ну, вообще-то, Каспаров прав практическим по всем пунктам.
А вообще-то, возникает аллюзия на конфликт оборонцев и пораженцев среди революционеров времени Первой мировой. Эсеры-оборонцы выступали с позиций "сплотимся с режимом ради победы русского оружия, а уж потом... Большевики-пораженцы настаивали на том, что нужно делать все, чтобы Россия проиграла войну, потому что только так возникает шанс на свержение режима. Как показала история, ближе к истине были пораженцы. Именно военные неудачи и общий военный тупик приблизил революцию.

Конечно, времена сейчас другие, но быть в домике в отношении СВО и играть в белое пальто, это признак либо тупости, либо двурушничества. Не факт, что Россия проиграет войну, но уж ее однозначная победа - худшее, что может быть. Для всех. Кроме путинистов.
15.12.25 15:05
3 12

Ну, вообще-то, Каспаров прав практическим по всем пунктам.
Не знаю, по каким пунктам в данном случае прав Каспаров. Он устроил практически бытовой скандал, склоку с личными наездами. Конструктивного обсуждения каких-то серьезных пунктов политической программы не случилось. До него просто не дошло
15.12.25 15:24
9 1

Не знаю, по каким пунктам в данном случае прав Каспаров.
По абсолютно всем.

Я вот тебе плюсик поставил, но хотелось бы отметить:

Как показала история, ближе к истине были пораженцы.
Не к истине (потому что непонятно, что это вообще такое в данной ситуации), а к достижению своей цели.

По абсолютно всем.
Нет ни одного факта, что Кара-Мурза возражал по каким-либо пунктам политической повестки. Как это (почему-то) вынесли из новости большинство её прочитавших. Еще раз повторю — это просто ссора из-за личных неприязненных отношений. Причиной которой (скорее всего) были и есть личные качества Каспарова (безотносительно его политической позиции)

Нет ни одного факта
Начните с демонстрации его подписи.

Каспаров единственный из т.н. российской оппозиции остаётся порядочным человеком. Армянский еврей родившийся в Баку. Среди российских русских порядочные люди спросом не пользуются, да и не находится что то никого.
15.12.25 15:50
1 6

Начните с демонстрации его подписи.
Попробуй здесь собирать подписи под какой-либо своей инициативой) куча народу просто не подпишет из-за твоей репутации, даже если будет согласна по всем пунктам. Ну, и еще много оскорблений услышит в свой адрес в ходе процесса)

Я вот тебе плюсик поставил, но хотелось бы отметить: Не к истине (потому что непонятно, что это вообще такое в данной ситуации), а к достижению своей цели.
вот да,так же отметить хотел.К достижение цели,а не истине

Я вот тебе плюсик поставил, но хотелось бы отметить: Не к истине (потому что непонятно, что это вообще такое в данной ситуации), а к достижению своей цели.
Ну, истина в данном случае не некая абстрактная, она в том, что для борьбы с имперским режимом более оправдана была тактика на его поражение в войне.
Предположим, Россия (и Антанта в целом) смогли бы нанести решительное поражение Германии с союзниками не позднее 1916 года. В этом случае, режим бы очевидно укрепился. Но вот когда война завязла, превратилась в тупую бойню, приведшую к общей усталости, это и поспособствовало крушению империи. Неспроста один из главных лозунгов, принесших успех большевикам, был мир.

Так и здесь. Если бы Россия фактически захватила Украину в 2022, как планировалось, режим очень сильно бы укрепился. И тогда дальнейшая агрессия против других стран была бы практически неизбежной. Сейчас не факт. Чем больше Россия получает звиздюлей, тем лучше. Появляются шансы на изменения.

То есть ты сам доказал, что это не Каспаров хам, это Кара-Мурза свои личные зарубы ставит выше объявления педерации агрессором.

Ну или прячется за ними, что равнозначно по уровню низости.

Спасибо!

То есть ты сам доказал, что это не Каспаров хам, это Кара-Мурза свои личные зарубы ставит выше объявления педерации агрессором
И Каспаров хам.
И Кара-Мурза считает РФ агрессором.
Так бывает. Это не взаимоисключающие понятия

Попробуй здесь собирать подписи под какой-либо своей инициативой) куча народу просто не подпишет из-за твоей репутации
И какая-такая репутация у Берлинской декларации?
15.12.25 16:44
1 0

И Кара-Мурза считает РФ агрессором.
Докажите это. Покажите его подпись под документом, это утверждающем.

Ну, истина в данном случае не некая абстрактная, она в том, что для борьбы с имперским режимом более оправдана была тактика на его поражение в войне.
Но эсеры вполне могли считать эту задачу выполненной, по сути февральская революция и была окончанием оного. Их беда и была в том, что сие было единственной чётко обозначенной целью, их победил беспощадный вопрос "и чо теперь?", на который ответ был только у большевиков.

Докажите это. Покажите его подпись под документом, это утверждающем.
www.4freerussia.org
Заявление Фонда «Свободная Россия».
Кара-Мурза — вице-президент фонда

Заявление Фонда «Свободная Россия».

У меня открывается.

Взрослого бы этим детишкам, ремня по жопе всыпать..
Борцы мать ити за свободу.. грантов
15.12.25 15:01
2 4

:)
15.12.25 14:58
0 3

"Борьба была равна" ?
15.12.25 14:56
0 0

Плохо знал Каспарова и не следил за ним, когда-то максимально раскритиковал здесь на сайте за одно выступление и долгое время держал в списке "псевдохороших русских".

Однако, время и другие комментаторы показали, что Гарри - молодец.
15.12.25 14:48
0 14

война преступна, режим нелегитимен, Крым — это Украина
Блин, столько времени прошло, а "чей Крым?" до сих пор действует безотказно!
15.12.25 14:40
0 16

Блин, столько времени прошло, а "чей Крым?" до сих пор действует безотказно!
В принципе, пятисекундное гугление дает исчерпывающее представление о позиции В. Кара-Мурзы по Крыму.
«Владимир Кара-Мурза последовательно занимает позицию, что Россия обязана вернуть Крым Украине, считая это единственным законным путем в рамках международного права, основанного на границах 1991 года, и осуждает аннексию 2014 года как несправедливость и нарушение обязательств. Он подчеркивает, что переговоры должны идти на условиях Украины, а любые соглашения, не предполагающие возвращения территорий, неприемлемы»

Но Каспаров просто очень громкий и скандальный, видимо?
15.12.25 14:48
10 6

А это было до или после тюрячки? Потому что что он, что Яшин после выхода оттуда показали себя очень хорошими.

www.dw.com
15.12.25 15:00
0 5

а "чей Крым?" до сих пор действует безотказно!
Милов у Плющева четко вчера сказал, что Крым украинский.
15.12.25 15:11
1 3

А это было до или после тюрячки? Потому что что он, что Яшин после выхода оттуда показали себя очень хорошими. www.dw.com
Намеки, полунамеки, экивоки. Так пропаганда и работает (по ссылке выше)

Реальная позиция на картинке, от 3 ноября (надеюсь, достаточно свежая)
15.12.25 15:16
2 3

О, молодец.
15.12.25 15:16
0 2

Так пропаганда и работает
Как именно? Подменяет претензии по поводу неподписания декларации фальшивым аналогом?

Намеки, полунамеки, экивоки. Так пропаганда и работает (по ссылке выше)Реальная позиция на картинке, от 3 ноября (надеюсь, достаточно свежая)
ну ок. Реальная позиция на картинке на картинку
15.12.25 16:12
2 4

Задолбали все. Не готов ни ругать ни поддерживать. Но разборки достали. Это реально уже битва между двумя императорами как в "Короне Российской Империи" или булгаковский Константинопль в романе "Бег" - одни в шоколаде по уши, другие штаны на тараканьих бегах проиграли. Уже понятно что там те же распилы и битвы за гранты, а о простых россиянах, заложниках режима, которых просто молча сдали на опыты свихнувшихся лекарей, уже никто и не вспоминает.
15.12.25 14:38
1 6

А еще Милов рассказал страшно занимательную историю о том, как Шэрон Стоун подарила своему мужу Филу Бронстину (в РФ его почему-то называют Бронштейном) приватный визит в зоопарк Лос-Анджелеса, где Фил хотел лично пообщаться с комодским вараном. Его пустили в клетку, варан подло укусил Фила, и тот умер - по заявлению Милова. Что Милов хотел проиллюстрировать данной историей - я так и не понял, также этого не понял Фил Бронстин, который и по сей день жив и здоров, что очень легко выяснить
Видимо, это варан умер. Он был пропалестинский (еще бы, подло укусил Бронштейна). Но у Бронштейна в крови были антипалестинские антигены, которые погубили варана
15.12.25 14:36
1 0

Видимо, это варан умер. Он был пропалестинский (еще бы, подло укусил Бронштейна).
Зато, благодаря этому моменту, я лично полез изучать вопрос и выяснил два момента - муж Шарон Стоун жив, слюна варана действительно может вызвать летальный исход даже у буйвола.
15.12.25 14:40
0 0

Видимо, это варан умер. Он был пропалестинский (еще бы, подло укусил Бронштейна). Но у Бронштейна в крови были антипалестинские антигены, которые погубили варана
У бронштейнов яд в крови. Сначала они пытались отравить немецкий народ, но не смогли довести дело до конца. Теперь травят палестинский народ.

Хорошо,что есть Свободная Россия.
15.12.25 18:37
0 0

Поспорили как-то раз гражданин Великобритании Кара-Мурза, гражданин Хорватии Каспаров, и вице-президент американского фонда в Вашингтоне Милов, кто же из них самый настоящий российский оппозиционер.
15.12.25 14:28
11 1

Смешнее всего поступил ФБК, который ловко уворачивался от подписания Берлинской декларации. Но как только подписание стало необходимым для участия в ПАСЕ - ФБК сразу решил подписать. Как обычно - за спинами и втихую.
15.12.25 14:24
0 6

Смешнее всего поступил ФБК, который ловко уворачивался от подписания Берлинской декларации. Но как только подписание стало необходимым для участия в ПАСЕ - ФБК сразу решил подписать. Как обычно - за спинами и втихую.
За чьими, если не секрет, спинами?

"оппозиционеры" все еще считают, что они потеряют электорат, если будут говорить, что "война плохо","Украине надо все вернуть" и тд...
ну и кто отменял имперскость в умах?
Это Каспаров в России не жил особо, ему пофиг их имперскость
15.12.25 14:23
3 9

ну и кто отменял имперскость в умах?
Это однозначно говорит лишь о том, что вышеупомянутые оппозиционеры считают имперцами свой потенциальный электорат и готовы подстраиваться под него, раз уж так не повезло с народом.
15.12.25 14:36
0 3

"оппозиционеры" все еще считают, что они потеряют электорат, если будут говорить, что "война плохо","Украине надо все вернуть" и тд...
При этом они же утверждают что россияне так то хорошие и войны не хотят и Крым им не нужен, это все Путин.
Хз как это у них укладывается.
15.12.25 14:37
0 7

одно дело "обтекаемо" говорить общие фразы, другое дело выразить свою позицию, вот непонятно чего Кара-Мурза виляет пятой точкой, ему так и так срок в рассиющке, годом больше-годом меньше....
15.12.25 14:47
0 2

Это говорит о том, что даже т.н. оппозиция ориентируется на рашистких руzzких, по причине того , что других, НЕ рашистких, они на территории РФии тоже найти не в состоянии.
15.12.25 18:59
1 0

(война преступна, режим нелегитимен, Крым — это Украина). Кара-Мурза отказывается ставить подпись,
Интересно какой из пунктов не устраивает Кара-Мурзу?
Кара-Мурзы и ФБК, которые пытаются представлять россиян внутри страны (электорат).
Ну так пусть бы их изнутри страны и представляли. Что ж они по Европе катаются?
15.12.25 14:13
0 10

Интересно какой из пунктов не устраивает Кара-Мурзу?
В Прекрасной России Будущего - все три.

15.12.25 14:13
0 16

<озвучка голосом Дроздова>
15.12.25 14:13
1 3

Нам с Бубликом Милов не нравится - и чисто человечески, и политически
Если возможно, напишите поподробнее...
15.12.25 13:39
2 6

А я Милова узнаю да по повадке -
Он топит за святую ПРБ.
С него, как говорится, взятки гладки,
Улыбочка играет на губе.

Зачем я вас, Володенька, узнала,
Зачем вообще услышала про вас -
Вы из того же сделаны металла,
Что и любой российский... патриот.
15.12.25 14:55
0 6

Гнилой он какой-то ну и балаболка конечно
15.12.25 14:56
0 0

Предлагаю "металла" заменить на "матерьяла", а то нереалистично.
"Вы сделаны с того же матерьяла"
15.12.25 16:37
0 1

Вариант 👍
15.12.25 17:03
0 0

Вопрос флага: Каспаров настаивает на использовании бело-сине-белого флага, так как российский триколор теперь ассоциируется с военными преступлениями
бред какой то. Если все после военных преступлений начнут флаги менять то что получится? Ничего хорошего!
15.12.25 13:39
20 3

подозреваю, что ПАСЕ начихать на флаги. Убрали бы этот пункт, чтобы не сраться по его поводу. Хотя я тоже считаю, что Аквафреш теперь как свастика.
15.12.25 13:50
0 8

Если все после военных преступлений начнут флаги менять то что получится?
Ну да, известньій флаг ФРГ - черная свастика в белом круге на красном флаге, со времен Бисмарка не меняется!
15.12.25 13:53
0 10

Ну да, известньій флаг ФРГ - черная свастика в белом круге на красном флаге, со времен Бисмарка не меняется!
И французы отказались от флага Виши.
15.12.25 13:56
0 5

Это был таг /s
15.12.25 13:56
1 0

бред какой то. Если все после военных преступлений начнут флаги менять то что получится? Ничего хорошего!
Правильно! Верните флаг 3-го Рейха!
15.12.25 14:10
0 7

Правильно! Верните флаг 3-го Рейха!
И гимн.
15.12.25 14:59
0 2

бред какой то. Если все после военных преступлений начнут флаги менять то что получится? Ничего хорошего!
Странно, зачем с немецкого флага свастику убрали? Красивая же была.
15.12.25 15:10
0 4

И гимн.
Та гимн 3-му Риму вернули людоедский.
15.12.25 15:10
0 0

И французы отказались от флага Виши.
А у Виши бьіли военньіе преступления в 1940-1944?
15.12.25 15:54
1 0

И гимн.
А ты коварен!
15.12.25 16:35
0 3

"Вроде, музыка гимна - та же,
А слова и идеи - где же?"
15.12.25 17:30
0 1

Ага.
15.12.25 18:15
0 0

Для понимания ситуации что там собственно произошло
15.12.25 13:38
11 1

Ждём следующую серию с названием "гарь после вони".

Кто есть сей камрад, с малообоснованными претензиями на желчность и юмор, и что у него с ногтями?
15.12.25 13:59
2 4

Кто есть сей камрад
Это тот камрад, который всех этих "хороших русских" знает как облупленных.
Один из очень немногих, которого стоит слушать потому что сбылось всё что он говорил. В отличии от ХР, которые и говорят красиво умно без желчи, и у которых с ногтями всё в порядке, да только на выходе все этих годы по смыслу одни фекалии.
15.12.25 15:39
3 0

сбылось всё что он говорил
Бабченко?!!
15.12.25 17:32
0 2

Для понимания ситуации что там собственно произошло
На Муджабаеве ты много минусов не соберешь, около десятка. А в свое время я на упоминании Веника, Собчачки или "доктора Лизы" в негативном ключе спокойно набирал по 30 минусов.
15.12.25 18:08
0 1

Есть более "рыбные" персонажи. 😄
15.12.25 18:13
0 0

Так я не для рекорда, а для приучению к горшку тому, что о неких персонажах можно писать не как о небожителях. Со временем дошло, но есть и следующая когорта.
15.12.25 19:28
0 1

Нужно решить дело кулачным боем! Секунданты уже имеются: плющ...как его? И латынина
15.12.25 13:37
4 0

Нужно решить дело кулачным боем!
А можно устроить дуэль на мясорубках - это элегантнее. Каждое ранение безусловно смертельно. Пораженный соперник механически превращается в котлету.
AE
15.12.25 13:54
1 2

на шахматах думаю смысла нет предлагать?
15.12.25 14:23
0 3

Не зрелищно. И обвинят в предвзятости. Полагаю, что кулачный бой равноудален от этого муленружа. Но рассматриваю вариант мясорубок (выше) даже более предпочтительным.
15.12.25 14:33
0 0

Даже не хочется во всем этом ковыряться.
Но тема нездоровая, что все там пересрались.
15.12.25 13:25
0 4

15.12.25 13:24
0 3

И как апофеоз - храбрый Милов, который изо всех сил сдерживался, подошел после этой перепалки к Ходорковскому и сказал ему: "Уймите своего мальчика", имея в виду Каспарова. Все это было очень познавательно. 
сначала ходорковского хотели к Невзлину прикрутить. Теперь к каспарову. Откуда такая личная неприязнь? Что он им сделал?
15.12.25 13:11
0 1

Один из пунктов Берлинской декларации - не сраться между собой. Как мы видим, это уже не работает.
15.12.25 13:10
0 5

Один из пунктов Берлинской декларации - не сраться между собой. Как мы видим, это уже не работает.
Нарушили Сухаревскую декларацию, или как она там у детей лейтенанта Шмидта называлась, нарушат и Берлинскую.
15.12.25 14:14
0 0

Один из пунктов Берлинской декларации - не сраться между собой. Как мы видим, это уже не работает.
Наверное, поэтому и не подписывают. 😄

PS. Подписавшиеся воздерживаются от публичных конфликтов в демократических и антивоенных движениях.
15.12.25 16:55
0 0

"Форуме Свободной России" (не путайте с фондом "Свободная Россия")
"— Мы же Иудейский народный фронт.
— Да? А я думал, что мы Народный фронт Иудеи."


Простите если кого обидел 😉
15.12.25 13:08
0 16

"— Мы же Иудейский народный фронт.— Да? А я думал, что мы Народный фронт Иудеи."Простите если кого обидел 😉
Вот то же самое хотел написать, но не вспомнил, как точно звучит 😄
15.12.25 13:10
0 0

Нуууу... мне тоже пару минут гуглить пришлось 😄
15.12.25 13:16
0 2

аппиридил. Когда я жене рассказал, она тут же полезла искать. Надо сделать коллаж Life of Brian и лица пририсовать.
15.12.25 13:25
0 5

Ждём бенефис Yevhenа в комментариях к этой теме.
15.12.25 13:05
0 2

Она же Анна Федоренко… Она же Элла Кацнельбоген… Она же Людмила Огуренкова… Она же… Она же Изольда Меньшова.. . она же Валентина Панеят

Слушал версию Милова у Плющева.

"Каспаров ... пояснил, что сказал о неприемлемости «кичиться двумя годами заключения» в присутствии Ходорковского (отсидевшего 10 лет), чтобы обосновать свое право не подписывать декларацию."

Зная манеру поведения Кара Мурзы, не думаю, что он "кичился".
15.12.25 13:05
3 3

Слушал версию в исполнении Латыниной. Там со стороны Каспарова были вопли" мерзавец, я же из тюрьмы тебя вытащил"
15.12.25 13:14
4 1

Слушал версию в исполнении Латыниной
Паваротти в исполнении Рабиновича
AE
15.12.25 13:23
0 11

Ну, сам Паваротти отказался петь (Каспаров к Плющеву не пошел, он только на своей площадке выступает), пришлось слушать то, что есть -- Милова в моем случае.
15.12.25 13:25
1 0

версию в исполнении Латыниной.
Латынина тоже присутстовала там? Прикол.
15.12.25 13:52
1 1

Слушал версию в исполнении Латыниной
Скажи кого ты слушаешь, и я скажу кто ты.
15.12.25 15:09
0 7

Скажи кого ты слушаешь, и я скажу кто ты.
Грубый ты человек, нет чтобы пожелать им любви и согласия.
15.12.25 17:26
0 3

Не могу. Сердце Юлии уже занято Арестовичем.
15.12.25 19:07
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 21
Calella 147
exler.es 322
авто 488
видео 4417
вино 363