Квартирная история в Испании
Петр Андрушевич у себя в ТГ рассказал историю с продажей квартиры в Испании, где для продававшей квартиру было все очень волнительно.
У него эта история изложена со всякими живописными отступлениями, а в сухом остатке история была следующая.
Лариса (имя изменено), российская пенсионерка, решила продать свои апартаменты в Торревьехе и через риелтора нашла покупателей – семью из Польши. Они согласовали сделку примерно на 200 тысяч евро. Покупатели открыли счет в испанском банке и внесли туда деньги, а сын Ларисы заранее открыл ей счет в грузинском банке - из‑за ограничений на операции с россиянами в Испании.
В день сделки покупатель перевел сумму со своего испанского счета на счет Ларисы в грузинском банке, платежка была приложена к договору, нотариус зарегистрировал переход права собственности, после чего поляки уехали, а Лариса считала, что получила оплату.
Однако через несколько дней грузинский банк вернул перевод обратно в Испанию, и деньги вернулись на счет покупателей, в результате чего квартира перешла полякам, а Лариса осталась без денег и без квартиры. Нотариус указал, что сделка оформлена законно и отменить переход права собственности нельзя, грузинский банк сослался на право отказаться от крупного перевода россиянке, а покупатели формально действовали добросовестно и не спешили платить повторно.
Для решения проблемы риелтор, Лариса, нотариус и сам Петр обсудили ситуацию и пришли к идее убедить покупателей перечислить деньги второй раз, но уже не напрямую продавцу, а на депозитный счет проверенного испанского адвоката. Покупателей пришлось долго уговаривать, им объяснили возможные юридические риски и сделали акцент на необходимости урегулировать ситуацию без суда.
В итоге покупатели согласились снова приехать в Испанию, перевели деньги со своего испанского счета на специальный счет юриста, а тот, используя свой испанский банковский счет и лицензированную финансовую организацию, законно отправил средства Ларисе в выбранную ей юрисдикцию. Так Лариса получила деньги за проданную квартиру, а покупатели, в качестве компенсации своих расходов на поездку и беспокойство, удержали несколько тысяч евро, на что, конечно же, имели полное право.
Вот такая история. Слава богу, что все окончилось хорошо. Но о других подобных случаях я слышал - когда банк, куда поступала оплата на счет российского гражданина/гражданки, возвращал сумму обратно. При этом покупатели, разумеется, не будут делать перевод без регистрации нотариусом права собственности.
Так что и тут все непросто.
Во всей этой истории не очень понятно зачем покупателям открывать счет в испании.
И если всё хорошо, то он переводит уже на счёт продавца.
Правда из-за такой системы, и общей неторопливости, сделки занимают не час, а больше месяца.
Тоже интересная практика с платежкой, приложенной к договору. Это обязательно?
Мы недавно в Польше квартиру купили (эх, дешево там в этой Испании, как я посмотрю), так никаких платежек никто никуда не прикладывал - подписали договор у нотариуса, он зарегистрировал переход права собственности, квартира сразу же наша, а мы потом еще 2 недели по графику согласно договора с продавцом рассчитывались - и уж точно никуда лично не ходили, все через интернет-банкинг....
2. Могут ли теперь натянуть нотариуса за схематоз? Ведь не зря « банкиры предсказуемо отказались зачислить сумму Ларисе Обездолиной»
Так что "продавщица" ещё легко отделалась.
Так-то и Пэйпалу с Револютом не запрещено работать с россиянами, живущими где-то еще.
У меня знакомая пара копила себе на пенсию, покупая Штатовские ETF, не знаю, у какого брокера. После начала войны - "мы вас не знаем, акции не ваши, денег не вернем. Может быть, когда-нибудь потом, отдельным распоряжением".
Как показывает моя практика - только банки типа DBS или HSBC надежны.
Остальные - подкаблучники своих юрисдикций. Включая и таких как BoNY. Которая вообще в кризис-08 чуть не двинула кони.
Это мусор, а не банки.
Банк... вернул... перевод... Это как? Что это? Это конторка Бени Каца что ли?
Любой банк в цепочке может завернуть платеж, в том числе по AML. Это я вам как разработчик подобной системы говорю.
покупатель перевел сумму со своего испанского счета на счет Ларисы в грузинском банке, платежка была приложена к договору
Это приложено было поручение. Тогда этого нотариуса нужно сжечь на костре.
Алеша, даром что Попович, продал весь иконостас
А, вот, после подписания договора купли-продажи недвижимость уже наша. Продавец имеет право расторгнуть договор через суд.
Если бы наш перевод вернулся, шансов оставить недвидимость себе у нас не было. Да передачу (ключи и счетчики) продавец без денег не делает.
Подозреваю, что шансов оставить себе и деньги, и квартиру у тех поляков не было.
(А недорогая недвига в Торревьехе, оказывается)
Или вот, когда вы налог за квартиру платите, у вас принято чтоб сами клерки налоговой владельца недвижимости намерено подставляли на штраф?
У меня таких историй много есть 😉
И вот через три года вы, преисполненый решимости, идёте оформлять этот налог. Вас встречает улыбчивый Алехандро и не вынимая этой улыбки из зубов объясняет, что заполнить правильно документ - очень сложно, но он поможет, потому что он, Алехандро, сотрудник налоговой, самый добрый из Алехандров (забегая вперёд скажу то, о чём вы и так уже догадались - тут правда только то, что он сотрудник налоговой и то что он Алехандро). Только надо делать всё быстро, а то сиеста, а на неё опаздывать нельзя, даже если ты Алехандро.
И вот вы, Алехандром подгоняемый, составляете этот не такой уж и сложный документ, подписываете его, и отдаёте в заботливые руки этого пока ещё доброго сотрудника. Где же подстава, думаете вы? А она уже вот она, поздно беспокоиться. Потому что вы наблюдаете как Алехандро одновременно проставляет время и дату подачи на этот документ и вкусно жуёт теперь уже не очень нужную улыбку на своём лице - ещё бы, он только что заработал премию, поймав злостного нарушителя.
И не просто нарушителя, а рецидивиста. Дело в том, что вы были освобождены от УПЛАТЫ НАЛОГА, но не от... догадались, да? - не от подачи декларации. Вы обязаны были подать её. С нулём, да. Но - обязаны. Что? Сейчас подать? Нееееет. Вы уже подали вот эту. Значит от подачи тех двух уклонились.
По этому вот вам квитанция для уплаты штрафа за первую неподанную, а вот - за вторую.
Подпись: Алехандро.
Теперь вы начинаете понимать, почему в Испании квартиры... "не самые дорогие" в ЕС?
Вообще люблю специалистов по недвижимости в других странах. Без них жизнь была бы несколько скучнее.
Сложнее, ибо дом; но мы как-то уже настолько привыкли к дому, что вариант "квартира" отложили до той старости, когда жене будет лень ухаживать за розами, а мне трудно зимой расчищать дорожку перед домом от снега. Но, в общем, ничего особо сложного; приходят счета, мы платим, спасибо интернету это очень просто.
Ну и я бы не стал связываться с ситуацией, где я должен переводить большие деньги в иностранный банк.
en.wikipedia.org
Имя изменено, но выбрано было не случайно 😄.
Ну и не совсем понятно про банк в Грузии, в котором сын открывает счет на маму - тоже как-то странно. С теми банковскими системами, с которыми я общался, это довольно нетривиальное действие.
Кстати, в США есть федеральные ведомства, которые не принимают переводы по VISA/Mastercard. И чеки не принимают. Плати в кассу. Ну или тот самый money order.
Во-вторых в твоем посте присутствует фраза "из‑за ограничений на операции с россиянами в Испании". Ограничения это не санкции? Для друга интересуюсь.
А какая разница - заранее или нет? Комплаенс не справляется со своей работой?
Я там выше написал - не нужно пользоваться помойками.
Просто перевод, технически, это 1-2-4 секунды. Попробуйте с бэка на бэк - Wise на любой национальный банк. Будет пара секунд.
Сорри, когда переводил с Wise около миллиона - они проверяли получателя. Заняло несколько часов в рабочее время в Европе.
А вообще все было не так до недавнего - день шли переводы, два. Это вот ваш комплаенс.
Теперь переделали, и если ВЕРИФИКАЦИЯ проходит, то пара секунд. А знаете какая верификация? Я ржал! Они имя и номер эккаунта сравнивают 😄
Дегенераты... А некоторые ведь названия и не помещаются в обрывок банковский. Вот я плачу таким постоянно:
COSCO SHIPPING Lines (Central Europe) s.r.o.
Их имя не помещается 😄 И... начинается история.
А еще есть доп. эккаунты, где имя чужое (мужа, например).
Банковская система Европы - дичь та еще.
Это для граждан Меркурия?
Я их нахер пошлю, с пожеланием справиться у налоговой по всем вопросам
Достали любители коллективной ответственности
Великолепный план, Уолтер!
Особенно забавляет, что на россиян с миллионами (если они не очень публичные персоны) евро это не распространяется.
Да и на европейцев тоже, и даже поощряется, правда, Кая Каллас?
Скажи, она уже пособница войны? Или простим из-за возраста?
