БЛОГ / КОММЕНТАРИИ

Свитер из меха белого медведя

технологии

23.12.2023 10:30

Предыдущая запись Следующая запись

Комментарии 79

Сегодня ждём ссылку на Али)

zolotit

24.12.23 02:31

0 3

А-аа-а, так вот из чего сделан тот самый знаменитый ныне НОСОК !...

GrayCatt

23.12.23 23:55

0 5

Странно это всё. Потому что лучший теплоизолятор - это воздух (вакуум не рассматриваем в одежде 😄 ). И утеплители отличаются друг от друга именно тем, сколько воздуха без активной рециркуляции они способны держать внутри себя. При этом совсем без рециркуляции нельзя, пары от тела должны выходить наружу.
А тут тоненькая тряпочка греет лучше, чем пуховка в пять раз толще? А за счёт чего? Воздуха то в ней в разы меньше. Либо она совсем не пропускает воздух - но это не годится для одежды.

algol

23.12.23 19:11

0 2

в разы меньше и твёрдых материалов, обладающих существенно бОльшей теплопроводностью, чем воздух.

вы имели в виду "меньшей"? Большей теплопроводностью, чем воздух, обладают почти все твердые материалы (а может и все?).

ihar

Мища

26.12.23 08:35

0 0

Как это не контактируют?

Добро пожаловать в клуб зануд. Берите кресло.

aldor

Monteckel

25.12.23 09:09

0 0

Не просто так в термосе оболочки физически не контактируют.

Как это не контактируют? А как же они изолируют от атмосферы межоболочное пространство и обеспечивают механическую прочность?

Monteckel

aldor

25.12.23 01:57

0 0

Потому что лучший теплоизолятор

Я тоже так считал до вчерашнего дня, но отвечая тут на аналогичный вопрос кажется нашел (хотя бы для себя) ответ. Можете посмотреть выше (или ниже, зависит от настроек) рассуждения о длине свободного пробега.

Simm

algol

24.12.23 08:56

0 0

И какие у куртки мостики

волокно, вестимо. Так бы не было разницы между ватником и пуховкой на гагачьем пуху в которых на эверест ходят.

Мища

Monteckel

24.12.23 08:49

0 1

И какие у куртки мостики, кроме швов внизу и вверху, а также под мышками?

Любой непрерывный путь по соприкасающимся волокнам от внутренней стороны к наружной является таким мостиком. Не просто так в термосе оболочки физически не контактируют.

aldor

Monteckel

24.12.23 05:49

0 1

холодовые мостики по твёрдой составляющей утеплителя всё портят

И какие у куртки мостики, кроме швов внизу и вверху, а также под мышками? особенно, если нет множества поперечных строчек.

Monteckel

Мища

24.12.23 01:20

0 0

тоненькая тряпочка греет лучше, чем пуховка в пять раз толще? А за счёт чего? Воздуха то в ней в разы меньше.

в разы меньше и твёрдых материалов, обладающих существенно бОльшей теплопроводностью, чем воздух. Так-то изолированных воздушных камер доя хорошей теплоизоляции надо три-четыре, а вот холодовые мостики по твёрдой составляющей утеплителя всё портят. Тут она существенно снижена.

Мища

algol

23.12.23 22:37

1 2

А вот у меня во время срочной службы было круче.
Солдат кормили мясом белого медведя. Тридцать лет назад российские прапорщики знали рецепт этого изысканного блюда. 😂

al_bars

23.12.23 17:15

0 3

Печень - командиру части.

d-white1967

Monteckel

24.12.23 07:39

0 2

Ну хоть не печенью?

Monteckel

al_bars

23.12.23 22:34

0 0

Humanoid

23.12.23 16:00

0 1

"По синему морю
К далёкой земле
Плыву я на белом
Своём корабле..."

А тут всего лишь медведь.

xoxol

Humanoid

24.12.23 16:29

0 2

Упс... Сериал, который я не смотрел.

Monteckel

Humanoid

24.12.23 01:18

0 0

Это убитый белый медведь на тропическом острове в сериале Lost.

Humanoid

Monteckel

23.12.23 22:52

0 4

Что это?

Monteckel

Humanoid

23.12.23 22:33

0 1

Мне не понятно. Внутри волокна есть поры с воздухом и отсутствует конвекция. ОК, прекрасное свойство для теплоизоляции стен здания. А что насчет конвекции между волокнами, а? Ведь в вязаном изделии волокна не прилегают плотно друг к другу по всему объему изделия.
Кстати, куртки Xiaomi (и не только) с аэрогелем продаются уже не один год.

Monteckel

23.12.23 13:48

0 0

Плотность разная бывает. Опять же, пропитать можно.

Когда говорят о свитере, то подразумевается, что нити относительно толстые и плотность невысокая. Да на фото даже видно, что это так. Другое дело, что эти нити вроде как резина растягиваются, и если вязать с преднатяжением нитей, то по идее плотность будет высокая.
Ну и пропитка конвекцию не уменьшает.

Monteckel

Simm

24.12.23 17:33

0 0

Да с чего вдруг? Вы вязали когда-нибудь? Я вязал.

Плотность разная бывает. Опять же, пропитать можно.

Simm

Monteckel

24.12.23 08:53

0 0

Да с чего вдруг? Вы вязали когда-нибудь? Я вязал.

Засуньте ваше вязание в печную трубу и посмотрите, как это повлияет на качество воздуха в доме.

aldor

Monteckel

24.12.23 05:45

1 0

А у нее гидравлическое сопротивление ого-го.

Да с чего вдруг? Вы вязали когда-нибудь? Я вязал. Нет там никакого гидравлического сопротивления, одни дыры.

Monteckel

aldor

23.12.23 22:32

0 0

А что насчет конвекции между волокнами, а?

Для конвекции нужно, чтобы воздух свободно циркулировал внутри довольно плотной волокнистой структуры. А у нее гидравлическое сопротивление ого-го. Быстрая молекула не донесет энергию изнутри свитера наружу, потому что по дороге сто раз натолкнется на волокно. Полная герметичность для теплоизоляции не требуется.

aldor

Monteckel

23.12.23 14:20

0 1

процесс создания такого волокна - слишком медленный и трудоемкий

- а не проще стричь шерсть самих белых медведиков? 😄

Сэр Макс

23.12.23 13:45

0 1

И будут быстро заканчиваться

K0styan

Ka Tsu

25.12.23 09:24

0 0

- а не проще стричь шерсть самих белых медведиков? 😄

Не желают, мерзавцы, стричься.

xoxol

Сэр Макс

23.12.23 19:11

0 1

- а не проще стричь шерсть самих белых медведиков? 😄

Те, кто будет стричь, захотят слишком много денег 😄

Ka Tsu

Сэр Макс

23.12.23 19:07

0 0

"растягиваться аж на 1000%" - это круто, выпускаешь свитер для грудничка, а носит его вся семья без проблем и по очереди 😁

Serejkin

23.12.23 12:56

0 17

Если потереть эту маленькую сумочку крокодиловой кожи, то она станет чемоданом.

d-white1967

Serejkin

24.12.23 07:34

0 5

"Спандекс — лучший друг супергероя!" © Халк.

GrayCatt

Serejkin

23.12.23 23:53

0 0

А какой материал сейчас в топе самых теплоизолирующих (для одежды)? С толщиной пуховиков у нас тут (в Сибири) проблем нет. но очень хочется найти теплые брюки, которые не выглядели бы как в рекламе шин.

softshape

23.12.23 12:47

0 1

Пух. Лучше ничего нет. И увы, чем объёмней, тем теплее, потому что теплоизолирует воздух внутри утеплителя.

algol

softshape

23.12.23 19:12

0 0

У баска посмотрите из чего он шьёт для Арктики, то и будет норм. Может и от самого баска (если жабу задавите или распродажу поймаете)

Valiok

softshape

23.12.23 12:57

0 0

А если устроить ферму и разводить белых медведей для дОбычи их шерсти? С последующим производством теплой одежды, стелек и носков.

Suspense

23.12.23 12:24

0 3

А если устроить ферму и разводить белых медведей для дОбычи их шерсти?

Во-от, правильный подход!

Сэр Макс

Suspense

24.12.23 09:50

0 0

...но и три, четыре центнера диетиес-каго, легко усвa-ива-имо-го сала.

runcyclexcski

Suspense

23.12.23 14:43

0 3

Вообще-то аэрогели - это семейство материалов, а не волокно как таковое. Материалы эти за счет очень мелких пор при практически отсутствующей твердой составляющей, отличаются легкостью, твердостью и хорошими теплоизоляционными свойствами, причем часто утверждают, что в порах не только подавлена конвекция, но и подавляется теплопроводность. Новость, насколько можно понять, состоит в том, что китайцам удалось создать гибкий аэрогель (обычно аэрогели твердые, например, на кварцевой основе) внутри нитей волокна и связать из него демонстрационный свитер, что и написано в оригинальной статье: "The fibre — made from a light, synthetic material known as an aerogel..." Я бы новость отредактировал и выкинул первую фразу: "Синтетическое волокно, из которого связали свитер, называется аэрогель", т.к. это - враньё. Если заменить в тексте слово "аэрогель" на "шерсть", например, то станет понятно, насколько коряв текст.

Simm

23.12.23 11:48

0 3

Вывод: врут

Не совсем. В термосе не "абсолютный" вакуум. Посмотрите моё описание выше (или ниже в зависимости от ваших настроек).

Simm

Solmir

24.12.23 08:51

0 0

Есть там и конвекция, и теплопроводность, просто (надеюсь) несколько меньше state of the art.

runcyclexcski

Solmir

23.12.23 15:01

0 0

I doubt it.

Естественно, там не вакуум. Но вакуум единственная среда, где отсутствует теплопроводность и конвекция. Остается теплоперенос излучением и (экзотика) нейтрино. Т.е. это то, что соответствует их описанию в виде намеков. Вывод: врут.

Solmir

runcyclexcski

23.12.23 14:49

0 0

Так работает термос, отсюда всё про "вакуум".

Да, немного запущено.

Solmir

Simm

23.12.23 14:46

0 1

Видимо там вакуум.

I doubt it.

runcyclexcski

Solmir

23.12.23 14:44

0 0

Точно, вещество в порах явно не состоит из молекул, которые снуют туда-сюда, перенося тепло.

Большое спасибо за комментарий. Я тоже всё время сомневался и только отвечая вам сообразил, как такое может быть. Попробую на пальцах пояснить.
Одной из ключевых величин, определяющих теплопроводность газов, является средняя длина свободного пробега между соударениями молекул "снующих туда-сюда". Пока им никто не мешает, она зависит только от температуры. Но если снизить давление до того, что молекулы будут биться о стенки сосуда чаще, чем друг о друга, то длина пробега зафиксируется, и теплопроводность с уменьшением давления будет падать. Так работает термос, отсюда всё про "вакуум". А теперь оставим давление, как было изначально, но будем уменьшать размеры "сосуда", пока не напоремся на то же ограничение, и при дальнейшем уменьшении размера пор... Насколько я понимаю, аэрогель отличается от обычных пористых теплоизоляторов, в которых подобный эффект не наблюдается, существенно более мелкими порами.

Simm

Solmir

23.12.23 14:12

0 3

причем часто утверждают, что в порах не только подавлена конвекция, но и подавляется теплопроводность.

Точно, вещество в порах явно не состоит из молекул, которые снуют туда-сюда, перенося тепло. Видимо там вакуум. С подавленной теплопроводностью, которой и так нет.

Solmir

Simm

23.12.23 12:44

4 2

Если занудно-серьёзно, то замечу, что ведущие фирмы отчаянно бьются, чтобы снабдить альпинистов, полярников и т.д. одёжкой потеплее, а когда хорошо получается, выбрасывают свои разработки на массовый рынок. Когда я ищу что потеплее и удобнее, я смотрю, что новенького, например у BASK или North Face, а не случайное рекламное сообщение, пусть и занятное.
А если не занудно, то очень рекомендую песенку про трудную, но важную работу испытателей тёплой одежды

Iz.O.Bredyatel

23.12.23 11:37

3 5

Ещё бы пояснили что такое "пуховая куртка" и как материал соотносится со всякими тинсулейтами или что там сейчас модно из материалов для Арктики. А так хрень какая-то.

Valiok

23.12.23 11:35

0 1

Ну у меня есть разные спальники. Пуховый 1100г на -3, пуховый 2000г на -20. Синтепон 600г на +15. Подобранная снаряга позволяет ходить в простые автомномные горные походы до 4000м на 10 дней с рюкзаком 45л и весом на старте 15кг с едой.

Hed-ge-Hog

maratische

26.12.23 11:22

0 0

хорошее в спальнике только вес, у меня кемпинговые синтепоновые спальники на -5 и весом в 2кг, мне в них жарко.
ps: осознанно брал такие, так как для авто покатушек или сплавов, где на себе не надо тащить далеко. иначе брал бы пуховые (но не использовал их в автопокатушках)

maratische

Hed-ge-Hog

24.12.23 16:22

0 0

Утиный пух - самый хороший материал на сегодня, лучше пока нет. У меня есть китайский пуховый спальник, 900г. Спал в нём в -2, немного прохладно, но пойдёт. +3 - комфортно. Никакая синтетика пока подобного соотношения вес/комфортная температура выдать не может. И это даже не премиум сегмент.

Hed-ge-Hog

Valiok

23.12.23 15:10

0 2

Классно! Я бы такой купил.

dmitri

23.12.23 11:12

0 1

Ну хотя бы где-то наши учоные опередили китайцев! Наши военные учоные на полвека раньше китайцев синтезировали мясо белого медведя из новозеландской баранины! Я его в армии 2 года жрал. На коробках, что в морозильном складе, написано про "новозеладский шип", а как в миске - ОНО, мясо белого медведя! Вот он, термоядрёный синтез в армейском столовом кухонном колайдере!

Олбанский Лефф

23.12.23 11:11

4 1

Что дальше? Мифриловая кольчуга?

Sergy_B

23.12.23 11:02

0 5

Короче, вот.

Martin

24.12.23 14:34

0 0

Китайцы вообще молодцы. КНР сейчас занимает первое место по числу публикации патентов.

Короче, вот.

Martin

24.12.23 14:34

0 0

Это скорее показывает, насколько абсурдно состояние мировой патентной системы. Патентуется такая чушь, что только держись.Это я вам говорю как автор пяти патентов. Правда, первоначальное изложение идеи занимало пол-страницы, а для прохождения через патентную регистрацию писалось 50-100 страниц (руками адвокатов, в основном, и за ОЧЕНЬ большие деньги

Прямо чувствуется мнение профессионала.

1. Идея вообще не может быть запатентована. Запатентовано может быть только техническое решение, относящееся к устройству. Отсюда бессмысленное на твой взгляд перерабатывание твоих гениальных заметок на пол страницы в длинный текст, где показано, как может технически быть реализован такой замысел.
Представим патентную библиотеку, состоящую из описаний к изобретениям по полстранички и судебные споры по таким изобретениям.

2. Автор пяти патентов 🤦
Автор есть у изобретения. А автор твоих патентов скорее талантливый юрист, кто из полстранички какой-то идеи смог наваять удобоваримый текст описания к патенту на изобретение.

Desmoulins

Leonid32

23.12.23 22:58

3 1

Это скорее показывает, насколько абсурдно состояние мировой патентной системы, а не какие китайцы молодцы. Патентуется такая чушь, что только держись.

Это я вам говорю как автор пяти патентов, поданных и зарегистрированных в США (и нет, они как раз не были чушью, это были успешно реализованные нетривиальные идеи). Правда, первоначальное изложение идеи занимало пол-страницы, а для прохождения через патентную регистрацию писалось 50-100 страниц (руками адвокатов, в основном, и за ОЧЕНЬ большие деньги, к счастью, не мои, а компании). Процесс прохождения потом занимал от года до пяти лет, после чего компания (которая отныне владеет патентом с моей фамилией на титульном листе) заплатила мне аж $1,000-$2,500, в зависимости от патента и года подачи.

Так вот, если кто-то скажет, что патентный оффис реально вникает в такие 50-100 страниц каждой заявки, и пропускает только те заявки, которые реально содержательны, то я возьмусь утверждать: он либо никогда в жизни не имел дела с патентами, либо наоборот, он один из тех адвокатов, которые эти страницы пишут - и хорошо знает, с какой стороны у бутерброда масло. Как и те, кто писал китайские "патенты", тем более что китай на вопросы престижа денег не жалеет.

Leonid32

Martin

23.12.23 19:21

0 0

Что дальше? Мифриловая кольчуга?

Китайцы вообще молодцы. КНР сейчас занимает первое место по числу публикации патентов.

Martin

Sergy_B

23.12.23 13:29

0 0

Либо перепутаны значения температуры свитера и пуховика, либо неверный вывод. Чем выше температура поверхности - тем хуже теплоизоляция (в случае, если температура тела добровольца под ним одинакова).
Вообще идея гибкого и прочного аэрогеля выглядит интересное, но по описанию не ясно, что же они сделали, ибо делать в нем самом воздушные карманы с т.з. теплоизоляции - бессмысленно. Возможно, там оболочка волокна из чего-то еще, а в карманах - как раз аэрогель?

bober

23.12.23 11:01

0 3

Вообще идея гибкого и прочного аэрогеля выглядит интересное, но по описанию не ясно, что же они сделали, ибо делать в нем самом воздушные карманы с т.з. теплоизоляции - бессмысленно. Возможно, там оболочка волокна из чего-то еще, а в карманах - как раз аэрогель?

Я же ссылку на статью привел. Там есть всякие технические подробности.

Alex Exler

bober

23.12.23 11:25

0 0

У меня, собственно, именно так и написано.

Alex Exler

bober

23.12.23 11:25

0 0

Там просто не минус, а дефис в роли тире.

Alex Ilinski°

bober

23.12.23 11:06

0 1

Похожее слышал краем уха недавно в новостях. Только начиналось так: молодые российские ученые создали волокно, не имеющее аналогов в мире....

Lova_zadoff

23.12.23 10:58

0 3

молодые российские ученые создали волокно, не имеющее аналогов в мире....

И нарекли его "синтипутин"

Trilobyte

Lova_zadoff

23.12.23 12:23

1 12

он выделял немного больше тепла

Точнее будет "рассеивал".

SquarePoint

23.12.23 10:50

0 2

Без оленей? Незачёт!

Биомеханик

23.12.23 10:47

0 1

Белого медведя видишь? Нет! А он есть!

Sergy_B

Emin

23.12.23 11:03

0 1

Без оленей? Незачёт!

Там узор - белые медведи. Просто незаметно

Emin

Биомеханик

23.12.23 10:52

0 4

По моему опыту с другими китайскими одежками, имитирующими всё равно что: на год-два сойдет. Потом пластик будет крошиться и одежка самодизинтегрируется.

igori-san°

23.12.23 10:46

4 1

у меня есть флиска, которой больше 10 лет.
а флис это тоже искуственный материал, созданный учеными

maratische

igori-san°

24.12.23 16:18

0 0

Последние годы только в них и хожу.

zolotit

Smog on the water

24.12.23 02:30

0 0

В Китае делают очень много барахла "задорого".Но так же там делают очень много "задешево" и качественно.Отделить зерна от плевел есть искусство покупателя в Китае ).

Я явно не овладел этим искусством.

igori-san°

dmitri

23.12.23 16:36

0 1

В Китае делают очень много барахла "задорого".
Но так же там делают очень много "задешево" и качественно.
Отделить зерна от плевел есть искусство покупателя в Китае ).

dmitri

igori-san°

23.12.23 13:05

0 0

Я тоже думал, что так было. Недавно попробовал очередной раз - нет, так ещё есть.

Кроссовки и экипировка Li-Ning - лучше чем adidas и Nike. Особенно если сравнивать с продукцией adidas из переработанного пластика (практически все топовые кроссовки adizero и иже с ними).

Smog on the water

igori-san°

23.12.23 12:48

0 2

на "кожанную куртку".

какая-нибудь экокожа что ли? 😄 дык это унылый кожзам, не удивительно что долгл не живёт...

Hastur

igori-san°

23.12.23 12:28

0 1

Так было.Но сейчас китайцы могут делать очень качественные вещи (за соответствующую цену разумеется).

Я тоже думал, что так было. Недавно попробовал очередной раз - нет, так ещё есть. При том, что ценник был совсем не маленький на "кожанную куртку".