БЛОГ / КОММЕНТАРИИ

Откуда Украине приходит военная помощь

война

25.04.2022 16:29

Комментарии 115

Эстония - на 1-м месте по отношению стоимости поставленного оружия к ВВП среди других стран. Отрыв - в несколько раз от той страны, которая на 2-м месте. Не нашел картинку, но видел ее неоднократно.

Monteckel

26.04.22 02:13

0 2

Маленькая Эстония, население которой спокойно поместится на Салтовке и Алексеевке...
Вызывает искреннее уважение.

al_bars

25.04.22 20:00

0 15

Во всем Харькове поместиться, на Алексеевке и Салтовке нет. Кстати Харьковская область это как 2 Чечни и по намелению и по террритории.

Ладно... Погорячился.
450000 на Салтовку и 250000 на Алексеевку. Кто не поместился - в новый район на Гагарина. 🐱

Сорри, поправлю. Харьков до всей этой лабуды уже был под два миллиона населения.

al_bars

Mor94ok

27.04.22 17:19

0 0

Оружие - товар специфический

Ну так и интеллектуальная собственность - тоже специфический товар.

aldor

Black Krok

26.04.22 11:33

0 1

Кстати, на заметку всем, кто в треде о копирайтах и лицензировании кричал "раз я это купил, то это мое и я могу делать с ним все, что угодно".

Это есть не во всех договорах. Оружие - товар специфический

Black Krok

aldor

26.04.22 09:29

1 0

В договоре на покупку оружия есть пункт о запрете передаче/продаже оружия третьей стороне.

aldor

AlexSSS

26.04.22 03:15

0 2

Немцы и Израиль долго не давали разрешения Эстонии на передачу оружия, ранее переданного ими Эстонии

Купленного у них оружия.
В договоре на покупку оружия есть пункт о запрете передаче/продаже оружия третьей стороне.

AlexSSS

mr.grey

26.04.22 00:34

0 9

Так, справедливости ради. Легко быть щедрым, если раздаёшь не своё. Немцы и Израиль долго не давали разрешения Эстонии на передачу оружия, ранее переданного ими Эстонии 😄

mr.grey

al_bars

26.04.22 00:04

6 0

Mor94ok

al_bars

25.04.22 23:33

1 0

у них походу и вполне конкретный интерес есть.

"Сегодня ты, а завтра я".

Volunteer

runcyclexcski

25.04.22 23:13

0 0

у них походу и вполне конкретный интерес есть.

runcyclexcski

al_bars

25.04.22 21:38

0 2

А где Росия? Торы, Т-72, Т-90, Т-80Б, Панцыри, Тигры, БМП и БМД вместе с САУ?

sergiy.fakas

25.04.22 19:28

1 12

Как проявили себя легендарные танки "Армата" во время этой путинской "спецоперации"?

Отлично проявили! Ни одного не потеряно!

Неудачей закончились испытания новейшего интеллектуального оружия: первый экземпляр "умной бомбы" ученые так и не смогли выпихнуть из самолета.

aldor

Reptiloid

26.04.22 03:13

0 8

Стелс танки?

DGNLTD

Reptiloid

26.04.22 00:07

0 0

Как проявили себя легендарные танки "Армата" во время этой путинской "спецоперации"?

Reptiloid

sergiy.fakas

25.04.22 23:40

0 1

А где Росия? Торы, Т-72, Т-90, Т-80Б, Панцыри, Тигры, БМП и БМД вместе с САУ?

Там поставки с непредсказуемым графиком.

al_bars

sergiy.fakas

25.04.22 20:02

0 12

А где Росия? Торы, Т-72, Т-90, Т-80Б, Панцыри, Тигры, БМП и БМД вместе с САУ?

там объемы стремительно растут, график не успевает расти.

xoxol

sergiy.fakas

25.04.22 19:33

1 7

$5 млрд в сумме, плюс-минус. Для понимания объемов - это ~125 долларов на одного гражданина Украины или 500 на домовладение. Ну или три десятка F-16.
Еще бы на график сравнения обещаний и реальных поставок взглянуть, для полноты картины...

hrucka

25.04.22 19:08

1 0

В заметке речь о первом месяце после начала войны.
После того, как Украина показала всем, что дает отпор агрессору и не будет захвачена в ближайшее время, количество помощи увеличилось. И еще больше увеличилось после Бучи

AlexSSS

PavelV

26.04.22 00:47

0 5

По факту поставлено намного больше. Много чего проходило по закрытым статьям, нам об этом знать не нужно.
Кроме того предоставлено и предоставляется много чего, что в деньгах не выражается (например, разведданные), но ценность имеет огромную.
Плюс логистика (а это огромные деньги) до нас также за их счет.

PavelV

hrucka

25.04.22 22:57

0 8

А почему не указана российская помощь?
Танки, БТРы, САУ, даже Панцирь и Солнцепёк поставили, вертолет...с боевыми кораблями пока заминка, надеемся, временно.

xoxol

25.04.22 18:58

3 18

В далёком 2004 году я впервые посетил Эстонию. Так совпало, что я приехал в день вступления республики в ЕС.
Удивляло ощущение всеобщего праздника в Старом городе. Ощущение свободы, веселья и какой-то заграничной отстраненности.
По возвращении в Москву многие друзья спрашивали меня:
- ну как там?
Я отвечал кратко:
- слава богу, что они от нас отсоединились.
===
Мысли вслух.

Athos

25.04.22 18:18

3 28

И я там был тоже именно в 1985. Один день Рига, один день Таллин. Ощущения аналогичные.

zolotit

Anarrich

26.04.22 10:04

0 0

Надо добавить, что сейчас Эстония - чуть ли не единственная страна ЕС, которая впускает к себе из России украинских беженцев без надлежащего комплекта документов (без загранпаспортов, без свид. о рождении и т.д.)

Monteckel

Athos

26.04.22 02:06

0 1

не, я к тому, что где-то после 2-го раза возвращаться в Москву после любой страны не хотелось.

Я помню свое ощущение после первого визита в Штаты. Ночной перелет над океаном, пролет над материковой частью, освещенной мириадами огней (как мне тогда казалось) и это еще был не Нью-Йорк. Возврат в столицу сопровождался джетлагом и унынием. Даже Тверская в те годы не дотягивала до манхеттенских авеню. С годами стал ценить безопасность и спокойствие европейских городов. Ну не могу я в своем Метрогородке (район Москвы) чувствовать себя ровно так же как в немецком Кёнигсвинтере. Хотя и там и там по 40 тысяч жителей…очень разных жителей.

Athos

runcyclexcski

26.04.22 00:26

0 3

Рига-Пассажиеру

не, я к тому, что где-то после 2-го раза возвращаться в Москву после любой страны не хотелось. Когда приеезжал "на каникулы" ждал дня, когда наконец сваливать. После Нивы поражался, какая у меня крутая машина (самая дешевая подержаная японская, купленная в аспирантуре).

runcyclexcski

Athos

25.04.22 23:12

1 3

Как было в Москву возвращаться 😄?

На поезде. Очень удобно. Ровно как и в Ригу. Садишься вечером в поезд на Рижском вокзале, а утром уже Рига-Пассажиеру. Хорошие времена. Были.

Athos

runcyclexcski

25.04.22 21:55

0 1

По возвращении в Москву

Как было в Москву возвращаться 😄?

runcyclexcski

Athos

25.04.22 21:38

0 1

В далёком 2004 году я впервые посетил Эстонию.

Я был в 85 году. Такое же ощущение свободы и культуры. Удивило то, что дети и взрослые оставляли игрушки и велосипеды на улице. Случайно оставили сумку в многолюдном парке на скамейке с документами и деньгами. Через час пришли - сумка была на своем месте.

Anarrich

Athos

25.04.22 21:15

0 9

У меня об Эстонии и эстонцах самые положительные впечатления. Не раз бывал там.

Аналогично. 😉

Athos

al_bars

25.04.22 19:11

0 7

У меня об Эстонии и эстонцах самые положительные впечатления. Не раз бывал там.

al_bars

Athos

25.04.22 19:07

0 12

Страны Балтии и Польша это именно те страны, которые реально представляют себе русскую мразь.

passerby

25.04.22 17:43

18 25

Дальше можете не продолжать. Ваш уровень понимания исторических процессов понятен.

И снова, ноль аргументов. С чем-то не согласны - предоставляйте аргументы, иначе это абсолютно голословное утверждение. Как точно развивались бы события без Гитлера не знает ни одна живая душа, но эти события точно серьёзно отличались бы, поскольку эффект бабочки никто не отменял, а Гитлер это такая огроменная бабочка. Популярность НСДАП во многом была завязана на Гитлера, многие ключевые действия были инициативой Гитлера, так что история могла пойти по другому пути. Понятно, что реваншизм никуда не делся бы, но удалось бы без Гитлера его так распалить, тут уже не факт. Опять таки, всё сильно зависело бы от того, кто именно встал бы у руля, какие решения бы этот человек принимал и т.п.. Возможно были бы Судеты, но не было бы нападания на Польшу или на СССР, возможно было бы вообще что-то другое.

wortkarg

Vld_Sergio°

28.04.22 19:52

0 0

Как аналогия: если бы Гитлера убила шальная пуля в Первую Мировую, Второй Мировой могло бы не быть или она была бы совсем другой, в другое время и с другим исходом.

Дальше можете не продолжать. Ваш уровень понимания исторических процессов понятен.

Vld_Sergio°

wortkarg

27.04.22 07:15

0 0

а чего ж не берет украинцев пропаганда и диктатура? как только внешний диктатор ослабит нажим, так сразу снова вольница. а своего никак не могут создать

Не берёт пропаганда? А она была в Украине? В России Кремль подмял под себя все центральные СМИ и они все скопом рисовали единую картину, по методичкам сверху. В Украине, как я уже сказал, так сложилось, что не пришёл к власти человек, который был бы настолько популярен, чтобы ему простили дополнительные сроки, и при этом достаточно беспринципен и хитёр, чтобы захватить контроль над СМИ, поэтому никакой единой линии не было.

Ну и по поводу "не берёт пропаганда", а рейтинг Путина в Украине в 59% до 2014-го он по вашему откуда взялся? Российская пропаганада прекрасно себе "брала" очень многих украинцев, даже не смотря на то, что в самой Украине были свободные СМИ. Даже сейчас, не смотря на то, что в Украине уже много лет отключены российские каналы, находятся украинские беженцы, верящие в "они сами себя обстреливают". Даже низкосортная ЛДНР-овская пропаганда действует, мне один друг, навещавший родственников (украинцев) в ДНР рассказывал, что им там говорят, что Порошенко официально разрешил уничтожать мирных жителей и они в это верят.

Я понимаю, что хочется быть частью некой особенной свободолюбивой нации, но в реальности скатывание в диктатуру возможно везде, это лишь вопрос того, как повезёт в исторической рулетке.

wortkarg

anri_i

26.04.22 18:45

2 1

Как вы из моего аргумента, что у украинцев нет какого-то врождённого иммунитета к пропаганде и диктатуре

а чего ж не берет украинцев пропаганда и диктатура? как только внешний диктатор ослабит нажим, так сразу снова вольница. а своего никак не могут создать

но я понял. ок. ну не везет россиянам. не успеют отдохнуть от одного диктатора, так уже другого тянут на царство. но они не виноваты. просто так получается 😄

P.S. я все

anri_i

wortkarg

26.04.22 18:30

1 3

и никакой оккупации и войны нет

Как вы из моего аргумента, что у украинцев нет какого-то врождённого иммунитета к пропаганде и диктатуре сделали вывод, что никакой войны нет, мне даже представить сложно. Одно к другому не относится буквально вообще никак. Из-за череды исторических случайностей в России президент засиделся у власти и превратился в автократа, который, чтобы удержаться у власти, много лет при помощи пропаганды демонизировал Украину и украинцев (образ внешнего врага это практически стандартный способ отвлечь людей от внутренних проблем в диктатурах, это ещё Оруэлл описывал), а потом у него что-то переклинило и он решил поиграть в великого геополитика. Всё это никак не противоречит тому, что выпади в исторической рулетке другие карты, вполне могло бы сложиться так, что в Украине был бы диктатор, а Россия была бы демократическим государством. Как аналогия: если бы Гитлера убила шальная пуля в Первую Мировую, Второй Мировой могло бы не быть или она была бы совсем другой, в другое время и с другим исходом. Если бы Ельцин вместо Путина назначил преемником условного Немцова, Россия могла бы быть сейчас совсем другой.

wortkarg

anri_i

26.04.22 18:23

2 1

Повтрою в который раз ...

и никакой оккупации и войны нет

anri_i

wortkarg

26.04.22 17:36

3 1

предлагаете, чтобы я рассказал о протестах с 91 года? увольте-с. сами, только сами 😄

Предлагаю, чтобы вы аргументировали свою точку зрения, если обвиняете оппонента в том, что он не прав, иначе это выглядит как "вы не правы, но объяснять почему, я, конечно, не буду".

Повтрою в который раз, нет никакого врождённого менталитета, украинцы не умнее, не свободолюбивее россиян, а то, что в Украине всё пошло по другому сценарию, связано не с какими-то уникальными свойствами украинцев, а с совершенно разными условиями, которые сформировались в Украине и в России. То, что в России люди способны на свой Майдан, если есть на это запрос, показали события 1991-го и 1993-го, а приход к власти Путина и его постепенная трансформация в диктатора, это просто роковое стечение обстоятельств, наложение нескольких факторов, которых в Украине не было. Вообще немного забавно слушать про "в Украине приход Путина к власти был бы невозможен", когда рейтинг популярности Путина в Украине до 2014-го был 59%, что намного выше, чем рейтинг собственных политиков.

wortkarg

anri_i

26.04.22 17:26

1 3

То есть по существу сказать нечего?

предлагаете, чтобы я рассказал о протестах с 91 года? увольте-с. сами, только сами 😄

anri_i

wortkarg

26.04.22 17:00

0 1

нда... историю протестов в Украине вы знаете настолько же хорошо, как и "азов" 😄

То есть по существу сказать нечего? Ну ок.

По поводу Азова:
В 2014 году батальон "Азов" и правда формировался как добровольческий и записывались туда в основном украинские националисты, некоторые из которых открыто называли себя неонацистами.
Заметьте, это не роспропаганда, это BBC. У Азова даже герб практически на 100% идентичен знаку Wolfsangel, хоть они и дают ему другую интерпретацию. Погуглите, кто такой Андрей Билецкий, первый лидер Азова, погуглите историю Азова, почитайте статьи в Википедии (там есть ссылки в том числе на престижные зарубежные издания, вроде The Guardian). Цитирую:
До своего участия в АТО Билецкий говорил, что историческая миссия украинской нации — «возглавить крестовый поход белой расы против возглавляемых семитами недочеловеков», а социал-национализм поднимет «на щит все древние украинские арийские ценности».

Так что может это вы не знаете, что такое Азов? Я не говорю, что в Азове все разделяют неонацистские взгляды, но таких людей там хватает. В основном же Азов это люди с ультраправыми или правыми взглядами. С 2014-го они пытаются дистанцироваться от этого, но тем не менее.

wortkarg

anri_i

26.04.22 15:41

2 1

Я своих тогдашних русских знакомых спрашивал
– Вы же Ельцина не любите?
– Нет.
– Так почему же вы проголосовали за того в кого Ельцын тыкнул вам пальцем?
Молчание.

В 2000-м голосовали не столько за Путина, сколько ПРОТИВ Зюганова.

Dmitry Bolkhovityanov

sergiy.fakas

26.04.22 12:35

0 0

нда... историю протестов в Украине вы знаете настолько же хорошо, как и "азов" 😄

anri_i

wortkarg

26.04.22 12:30

1 1

ваша версия не имеет подтверждения в реальной жизни. в Украине пришел президент, который начал закручивать гайки и всю власть концентрировать в одних руках. и даже не один. но ничего не вышло.

Это не версия, это наука. Граждане Украины от россиян генетически не отличаются, никакой врождённой предрасположенности к диктатурам у россиян нет и быть не может, воспитание и образование плюс-минус одинаковое, подверженность популизму и манипуляциям одинаковые, постоянно так, политики наобещают три короба, про увеличение пенсий или ещё про что и сразу бегут голосовать за этого кандидата.

По поводу "ничего не вышло", в сотый раз говорю, условия были абсолютно разные. Не было такого роста экономики и уровня жизни, как в России. Не было такого высокого рейтинга с отрывом от конкурентов у одного политика. Если бы Путин превратился в свою теперешнюю версию по щелчку пальцев, а не постепенно, наверняка была бы революция, но когда это происходит по чуть-чуть, это почти незаметно и реакция не такая резкая. Если вы думаете, что россияне генетически не способны на некий аналог Майдана, то вы видимо забыли про 1991-й и 1993-й, когда люди массово выходили бороться за то, что считали правильным и тогда тоже гибли люди, как Небесная Сотня на Майдане. Ну и про закручивание гаек украинскими президентами, я вас умоляю, где там закручивание гаек? СМИ никто под себя не подмял, демонстрации никто не разгонял вплоть до одного единственного случая, который и привёл к Майдану.

wortkarg

anri_i

26.04.22 12:26

0 1

Вы так быстро забыли про историю украинских выборов президентов?

А как история выборов президентов противоречит тому, что я сказал? Путин не по щелчку пальцев стал диктатором, это был очень постепенный процесс. Если бы в конце 90-х к власти в Украине пришёл президент, при правлении которого уровень жизни пёр бы вверх, то украинцы спокойно бы отнеслись к марионеточному президенту и к 3-му и 4-му сроку, особенно, если бы телевидение постепенно перешло бы под власть этого президента и делало ему хороший пиар. В Украине не было нефти и газа, как в России, поэтому и такого роста экономики не было, не было президента, который устраивал бы большинство граждан и которому не было конкурентов. Когда у вас с экономикой всё плохо и нет одного выделяющегося по рейтингу политика, тогда будут протесты, будет желание выбрать другого президента, а когда у вас после страшных 90-х пришёл человек, во время правления которого уровень жизни рос семимильными шагами и не было харизматичного и популярного конкуррента, то ему прощали какие-то небольшие закручивания гаек тут и там, а он тем временем потихоньку подминал под себя СМИ, включал пропаганду, которая строила ему положительный имидж. То, что в Украине не сформировался диктатор, это не связано с неким "иммунитетом" украинцев к диктатуре, это лишь цепь исторических случайностей. Я уже говорил выше, россияне вполне себе устраивали свои Майданы, вспомните события 1991-го и 1993-го, просто Путину чертовски повезло с обстоятельствами: резкий рост цен на нефть совпавший с его первыми сроками, отсутствие яркого конкуррента, восприятие его как гаранта стабильности на фоне страха перед возвратом в 90-е и т.п..

wortkarg

Vld_Sergio°

26.04.22 12:10

0 4

хорошо. не выбирали (хотя путина таки выбирали и не раз), но признавали и любили даже после смерти

ваша версия не имеет подтверждения в реальной жизни. в Украине пришел президент, который начал закручивать гайки и всю власть концентрировать в одних руках. и даже не один. но ничего не вышло.

anri_i

wortkarg

26.04.22 12:01

1 2

тем, что за всю историю Украина так и не выбрала ни одного диктатора. даже гетьманы были выборными и сбрасывались козаками. потому что где два украинца, там три гетьмана

А в России диктаторов прям выбирали? Сначала веками была монархия, как и везде в мире, потом СССР, а после развала СССР был Ельцин, демократически избранный президент и только после него пришёл Путин, который как бы тоже демократически избранный президент, который постепенно трансформировался в диктатора.

Пытаться выставить украинцев некой особенной нацией, у которой есть иммунитет к диктатурам, это очень наивно. Я уже говорил, если бы после развала СССР к власти пришёл президент, который на фоне улучшения уровня жизни очень медленно, но верно, закручивал бы гайки, украинцы точно так же повелись бы, не надо тешить иллюзий.

wortkarg

anri_i

26.04.22 11:47

1 1

По моему, ключевая ошибка в рассуждениях. Для влияние на что-то их не хватает. Для демонстрации несогласия с текущей политикой - не хватает. Для саботажа как делают белорусы, тоже. Для чего их хватает?

Для того, чтобы выходить на улицы, протестовать в той или иной форме, переубеждать родственников и знакомых (у кого-то получается, у кого-то нет). Судя по всему войну поддерживает примерно 50-60%, возможно уже меньше, те же опросы Навального показали падение поддержки войны в первую неделю. Думаю, что порядка 30% против войны и ещё есть часть неопределившихся.

В любом случае, речь шла не о том, что противники войны могут убедить Путина её прекратить, это в ближайшее время так точно не реально, речь о том, что вина лежит конкретно на Путине и отчасти на россиянах, которые его поддерживают, а не на тех, кто ни его ни войну не поддерживают.

wortkarg

Frolov

26.04.22 11:32

0 1

Ты служил в "Азове"?

Для того, чтобы знать подобные моменты об Азове не нужно там служить, это открытая информация, они этого и не скрывают и не скрывали.

wortkarg

Monteckel

26.04.22 11:25

4 1

Иными словами, если бы я сейчас писал вам не из столицы РЩД, а например, с Брайтона - это было бы ок? Логика, ничего не скажешь.

еще раз. очень медленно. мы видим 1) демонстрации поддержки, заставляющие правительство идти на непопулярные меры 2) поставку денег, оружия, гсм, других товаров 3) программа по работе с беженцами. среди всех граждан видим россиян, легко отличаются по флагам.
а что у вас?

Поймите простую вещь. Я обычный гражданин, русский - и не стесняюсь этого. В отличие от нас, у вас есть будущее, за которое вы сейчас боретесь. А все, что остается нам - это ждать. Табакерки, перелома, пражской весны, августовского путча или сделать проще - взять билет на самолет и улететь.

"Поймите простую вещь. " (С)
пока война не кончится, никто не будет сортировать жителей россии. можете только ждать - ждите. есть желание обижаться - обижайтесь. но отношение со стороны украинцев менять вам. сейчас или позже - как получится. но это ваша задача.

anri_i

Coffeman

26.04.22 10:58

1 1

runcyclexcski - он где живет? значит уже вычеркиваем

либерал, который ничего видимого не делает.

Пафнутий Залипака? Черт, он же в Праге! Амнистирован!

упреждая стандартный вопрос. нет, я не в окопе

И в мыслях не было его задавать. Поймите простую вещь. Я обычный гражданин, русский - и не стесняюсь этого. В отличие от нас, у вас есть будущее, за которое вы сейчас боретесь. А все, что остается нам - это ждать. Табакерки, перелома, пражской весны, августовского путча или сделать проще - взять билет на самолет и улететь.

Coffeman

anri_i

26.04.22 10:53

0 2

Если бы история сложилась по другому, и в Украине к власти пришёл кто-то вроде Путина, то сейчас украинцы бы увешивали себя буквами Z.

Вы так быстро забыли про историю украинских выборов президентов?

Vld_Sergio°

wortkarg

26.04.22 10:43

1 2

чтобы вам было не так обидно, к бывшим гражданам Украины, кто живет в россии, отношение такое же

anri_i

Coffeman

26.04.22 10:41

0 1

Иными словами автор этого сайта, runcyclexcski, твой покорный слуга и дамы с картинки - не отличимы? Сочувствую.

runcyclexcski - он где живет? значит уже вычеркиваем

бывших жителей россии, которые в Европе помогают и беженцам и ВСУ видят. может не так часто вспоминают, но видят.
тех россиян, что живут в Украине и помогают - тоже видят

даже активность белорусов видят. информация о движении войск шла буквально в режиме риалтайм. сейчас активность ушла, но взлеты самолетов и ракет передают моментально. опять же видим.

вы правы. для украинца все равно - это дамы с картинки или либерал, который ничего видимого не делает. я уже говорил, обижаться можно. но отношение не изменится. менять отношение нужно вам, не украинцам. уж извините, у нас есть дела поважнее

на всякий случай. упреждая стандартный вопрос. нет, я не в окопе, хотя данные передал. но опыта нет, потому пока не вызывают. в местной обороне (не ТРО) работал без контракта, пока фронт был рядом. у нас позволяли не подписывать. сейчас временно распустили по домах, работаю по другим направлениям

anri_i

Coffeman

26.04.22 10:39

1 2

так отличить не получается.

Иными словами автор этого сайта, runcyclexcski, твой покорный слуга и дамы с картинки - не отличимы?
Сочувствую.

Coffeman

anri_i

26.04.22 10:25

1 1

Игорь, в том-то и беда, что многие отождествляют простых жителей страны и её правительство.

так отличить не получается.

anri_i

Coffeman

26.04.22 10:07

2 2

поэтому становится всё равно, что думают и правительство, и простые жители РФ-ии.

Игорь, в том-то и беда, что многие отождествляют простых жителей страны и её правительство. Я говорю, прежде всего, об отдельной категории читателей сайта Алекса. Это как сравнение верующих и РПЦ. Есть православный Белковский, Навальный, который пришел к вере, публицист и богослов Андрей Кураев, отец Георгий Эдельштейн - антиподы Гундяю и его пастве. Это я и пытаюсь донести до наших украинских друзей.

Coffeman

igori-san°

26.04.22 09:55

1 1

Украина просто географически была близка к контролируемым Германией территориям и приличную часть Украины захватили, включая Западную Украину

Плюс на Западной Украине просто не успели провести мобилизацию. И значительная часть вполне боеспособных мужчин осталась в своих селах.

Black Krok

wortkarg

26.04.22 09:47

0 3

Для чего их хватает?

чтобы в комментах написать "а! вот смотрите! не все россияне за путина"

anri_i

Frolov

26.04.22 09:37

0 1

солдаты НАТО?

гораздо реалистичнее, чем украинский диктатор 😄

хотя какие там диктаторы с нато...

anri_i

xoxol

26.04.22 09:14

0 1

А чем эта аналогия не реалистична?

тем, что за всю историю Украина так и не выбрала ни одного диктатора. даже гетьманы были выборными и сбрасывались козаками. потому что где два украинца, там три гетьмана

кстати, по последнему опросу 85% укранцев считают, что война это не путин, а все россияне

anri_i

wortkarg

26.04.22 09:13

1 3

Давайте все же использовать более реалистичные аналогии

солдаты НАТО?

xoxol

anri_i

26.04.22 08:21

0 1

Благодаря высказываниям персонажей подобных тебе, люди старшего (и не только) поколения начинают внимать трелям соловьиного помёта.

Боюсь, это становится неважным. С РФ уже не пытаются договорится, поэтому становится всё равно, что думают и правительство, и простые жители РФ-ии.

igori-san°

Coffeman

26.04.22 06:55

2 3

среди русских хватает людей, которые были и остаются противниками Путина и противниками войны

Frolov

wortkarg

26.04.22 03:13

0 4

в Азове были и всё ещё остаются люди с неонацистскими взглядами

Ты служил в "Азове"?

Monteckel

wortkarg

26.04.22 02:03

1 2

А как быть с украинскими полицаями в годы ВОВ

Справедливости ради россияне в годы ВОВ были полицаями точно так же. Из 4-х миллионов пленных примерно 1 млн. так или иначе перешёл на службу Германии, в том числе в виде полицаев. К примеру, один из "погибших" панфиловцев вернулся в своё село и служил там тем самым полицаем. Среди власовцев половина была россиянами, а украинцев было порядка четверти. Украина просто географически была близка к контролируемым Германией территориям и приличную часть Украины захватили, включая Западную Украину, которую СССР сам захватил буквально за пару лет до того и где СССР не жаловали, поэтому в пропорции украинцев было чуть больше, но не намного.

wortkarg

SeaDevil

26.04.22 00:09

1 7

Напомню что когда Кучма тыкнул пальцем в Януковича то он пролетел как фанера на выборах

Путина выбрали не потому, что в него тыкнул пальцем Ельцин, а потому, что на тот момент большинство считало его самым приемлемым кандидатом. После целого ряда "старпёров" был запрос на условно молодого и энергичного президента, а Путин просто оказался в нужном месте в нужное время. А так-то россияне вполне себе выходили на свой Майдан, вспомните 1991-й и 1993-й.

Если бы в Украине в начале пришёл к власти кто-то вроде Путина и постепенно, по чуть-чуть закручивал бы гайки и наращивал пропаганду на фоне растущей экономики, то народ этим то же не возмущался бы и ситуация могла бы быть такой, как в России или в Беларуси.

wortkarg

sergiy.fakas

26.04.22 00:01

3 4

Давайте все же использовать более реалистичные аналогии

А чем эта аналогия не реалистична? Моя мысль в том, что на месте сегодняшних россиян вполне могли бы быть и украинцы, если бы история пошла по другому пути. Повторюсь, имперскость, это не что-то врождённое, подверженность пропаганде, это не что-то врождённое. У украинцев нет имперскости не из-за чего-то врождённого, а из-за того, что она последние века не была империей, не была её центром, она не настолько крупная и влиятельная страна, чтобы этим центром быть (что хорошо, это никоим образом не попытка принизить). То, что Россия большая и имеет влияние в мире (во многом из-за нефтегаза), это и благо и проклятие. Проклятие потому, что есть довольно много людей, которые самоутверждаются за счёт размера и влияния страны, из чего вытекает империализм, экспансионизм и т.д., а это крайне нездоровая вещь и вредная, как для самих граждан страны, так и для её соседей. На фоне ностальгии по империи (в данном случае СССР) и реваншистских настроений (проигрыш в холодной войне) пропаганда выстраивала новую реальность, много лет зомбируя население. В Германии 30-х была похожая ситуация, тоже реваншизм и ностальгия по империи, потерянной после Первой Мировой, но после проигрыша во Второй Мировой Германия сумела вырулить в верном направлении и сейчас это здоровое сознательное толерантное общество без имперских замашек. Если России повезёт, то после Путина будет поворот в сторону современного европейского демократического государства, если не повезёт, то ... ну, всё равно будет то же самое, просто этот переход затянется.

wortkarg

anri_i

25.04.22 23:50

4 6

Но некоторые из русского комьюнити очень и очень обижаются на тот факт, что русский народ в абсолютном большинстве невежественный и фашистский.

Ну что за чушь. А как быть с украинскими полицаями в годы ВОВ или теми украинцами, которые сейчас путлера поддерживают, а таких не так уж мало. Тоже будем говорить что, раз такое дело, украинский народ такой то и такой то? Так что не несите бред, путлер и его режим всю Россию и тем более русский народ не олицетворяют.

SeaDevil

passerby

25.04.22 23:19

5 4

в Украине к власти пришёл кто-то вроде Путина,

Я своих тогдашних русских знакомых спрашивал
– Вы же Ельцина не любите?
– Нет.
– Так почему же вы проголосовали за того в кого Ельцын тыкнул вам пальцем?
Молчание.
Напомню что когда Кучма тыкнул пальцем в Януковича то он пролетел как фанера на выборах. Да и потом, когда его уже более менее демократически замечу выбрали то когда он начал пороть дичь его загнали под лавку. Так что такое у нас не возможно.
У нас и к Зеленскому сейчас уже куча впоросов, хоть ему во всю счас лепят венец героя.

sergiy.fakas

wortkarg

25.04.22 23:06

1 10

Давайте все же использовать более реалистичные аналогии

anri_i

wortkarg

25.04.22 22:34

0 6

Да нам пофиг, что там русское быдло будет думать про якобы азов символику.

Не знаю, что там думает, как ты выражаешься "русское быдло", но то, что в Азове были и всё ещё остаются люди с неонацистскими взглядами, это факт, как и то, что это сыграло на руку роспропаганде. Понятно, что это далеко не все азовцы, понятно, что в России полно людей с подобными же взглядами (привет Рогозину, баркашовцам, черносотенцам и прочим), понятно, что взгляды как таковые не являются преступлением, но, повторюсь, эти люди создали картинку для роспропаганды и помогли ей демонизировать Украину.

Мразь ударила по нашим городам и детям, не надо стыдливо мягко говорить о мразесущности русского народа

Нет никакой "мразесущности" русского или любого другого народа, в России есть разные люди, есть те, кто против Путина и войны и их не так мало, есть люди, которым пропаганда задурила голову и, повторюсь, эта же пропаганда прекрасно действует и на украинцев тоже, благодаря ей на Донбассе многие были за отделение, благодаря ей даже не смотря на войну в Украине есть люди, которые повторяют тезисы роспропаганды, таких мало, но они есть. Если бы история сложилась по другому, и в Украине к власти пришёл кто-то вроде Путина, то сейчас украинцы бы увешивали себя буквами Z. Нет никакой врождённой предрасположенности к захватническим войнам, это всё, прежде всего, работа пропаганды.

wortkarg

passerby

25.04.22 21:41

6 12

Думай, русский, думай.

Вот тебе картинка.

Coffeman

passerby

25.04.22 21:14

4 6

Ты про ментальность или про процентность?

Статистику посмотри. Алекс публиковал ее не раз.

А вообще это очень характерно для русских.

Одаренный, у тебя министр обороны - русский и в стране проживает свыше 8 миллионов русских, для которых это очень характерно.

Coffeman

passerby

25.04.22 21:08

3 4

Плохо читаешь. Я 100 раз писал, что носитель русской имперской идеи может иметь любую национальность.

Запомни: все русские, которые пришли на нашу землю - убийцы, насильники и мародёры. ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ.
У них в документах написано, что они граждане россии. Глубоко насрать на их ДНК, они пришли от имени русских, с русской идеей и сдохнут как русские. Никто не будет докапываться до их национальности чтобы написать ее на надгробии.
Как у вас в гимне - россия великая ВАША держава? Значит, как плюшки собирать так все русские, а как пиздюлей отхватывать так сразу вспоминаете про бурятов и якутов? Нет, так не пойдет. Все, кто к нам пришел с оружием - все должны сдохнуть. И на их могилах, возможно, будет что-то нацарапано. Если будет, то там будет слово "русский".
Лаптеногий, ты знаешь сколько в Украине живет национальностей? Не меньше чем в россии. Но мы ВСЕ украинцы. А ты за спины бурятов прячешься. Тьфу, противно...

PavelV

passerby

25.04.22 21:03

5 16

Скажи мне, пожалуйста, чемпион по скорочтению - а кто из присутствующих ЗДЕСЬ является носителем русской имперской идеи?

Не по генетике, по смыслу. Думай, русский, думай. Трудно, конечно, но это жизнь.

passerby

Coffeman

25.04.22 20:59

6 2

Для одаренных и упёртых, ты находишься на сайте, где 80% читателей из любимой тобою России или имеют гражданство России, включая автора этого блога.Прими это как факт и не поминай лихом.

Ты про ментальность или про процентность? Забавно.
А вообще это очень характерно для русских.

passerby

Coffeman

25.04.22 20:55

4 2

Плохо читаешь. Я 100 раз писал, что носитель русской имперской идеи может иметь любую национальность.

Coffeman

passerby

25.04.22 20:55

2 1

Грабитель, убийца или насильник может быть бурятом, калмыком или мордвином. Не скатывайтесь до ахинеи.

Плохо читаешь. Я 100 раз писал, что носитель русской имперской идеи может иметь любую национальность.

passerby

Coffeman

25.04.22 20:47

4 2

Слушай, ну как вообще можно "помочь" Кремлю? Подумай сам. Да нам пофиг, что там русское быдло будет думать про якобы азов символику. Понимаешь, это в 2014 году вот эти всякие опасения.....ля-ля-ля....низзя забрать назад свою землю, ой низзя вот это вот сказать правду.....не, это неинтеллихэнтно. Ой, а что о нас подумают филосохвофы в башнях из слоновой кости? Ой, а если эти каззлы ударят по нашим городам и детям?
Всё. Приехали. Мразь ударила по нашим городам и детям, не надо стыдливо мягко говорить о мразесущности русского народа.
Всё, ребята.
Вы разрушили все. Только выжженная земля.

passerby

wortkarg

25.04.22 20:45

10 11

Автор нормальный. Общаюсь с людьми согласно их ментальности.
Но некоторые из русского комьюнити очень и очень обижаются на тот факт, что русский народ в абсолютном большинстве невежественный и фашистский.

passerby

Coffeman

25.04.22 20:36

8 11

Если грабитель, убийца и насильник русский, то это нельзя говорить на сайте, где 80% посетителей русские? Стыдно-неловко? Или правда глаза колет?

Если грабитель, убийца и насильник русский, это не значит, что все русские грабители, убийцы и насильники, подобное обобщение, это национализм в чистом виде. Если человек был против Путина, не голосовал за него, не поддерживает войну, то его вины в том, что сейчас происходит, нет. Не их вина, что большая часть населения мягко говоря не блещет интеллектом (как и в любой другой стране) и подвержена влиянию пропаганды.

wortkarg

PavelV

25.04.22 20:22

2 9

Если грабитель, убийца и насильник русский

Грабитель, убийца или насильник может быть бурятом, калмыком или мордвином.

Стыдно-неловко? Или правда глаза колет?

Не скатывайтесь до ахинеи.

Coffeman

PavelV

25.04.22 20:15

3 5

которые реально представляют себе русскую мразь

Давайте не будем кидаться такими оскорблениями и обобщениями, среди русских хватает людей, которые были и остаются противниками Путина и противниками войны, а те, кто Путина поддерживают, им пропаганда неслабо так промыла мозги. Подобная промывка мозгов работает на любом народе, у украинцев тут нет какой-то генетической защиты и им точно также могли бы промывать мозг, если бы исторически всё пошло по другому направлению. Собственно на Юго-Востоке Украины до 2014-го очень многие слушали роспропаганду и она на них вполне себе действовала. На Донбассе в 2014-м порядка 40%+ поддерживали отделение в той или иной форме и во многом благодаря той самой роспропаганде (и местным пророссийским политикам). Даже сейчас находятся люди в Украине, даже среди беженцев, которые верят в сказки роспропаганды, которые верят, что "украинцы сами себя бомбят". У меня родственники, которые волонтёрят, принимая беженцев, лично с такими сталкивались. Да, это малый процент, но такие люди есть, и это при том, что российские каналы в Украине были отключены ещё в 2014-м и люди жили в Украине и могли получать правдивую информацию от местных СМИ.

Оскорбляя всех русских скопом вы сами, даже не понимая этого, помогаете Путину. Если бы люди на Майдане не использовали кричалки вроде "Кто не скачет ..." и ещё похуже, роспропаганде гораздо сложнее было бы строить свои репортажи, позиционируя Майдан как "русофобское" движение. Если бы некоторые бойцы Азова и некоторых других подразделений не использовали неонацистскую символику, роспропаганде гораздо сложнее было бы рассказывать сказки про нацистов, захвативших власть в Украине. Никто не спорит, что Путин упырь и кровавый диктатор, никто не спорит, что эта война преступная и все, кто её поддерживает и, тем более, в ней участвует, являются, в той или иной степени, соучастниками, но не надо обобщать, не надо скатываться в национализм, всё это играет на руку Кремлю.

wortkarg

passerby

25.04.22 20:14

6 16

PavelV

Coffeman

25.04.22 20:02

6 16

по русским будут вначале стрелять, а потом выяснять про "трели". Ах да .....некоторые из своих мАсковских квартир Абижаются.

Для одаренных и упёртых, ты находишься на сайте, где 80% читателей из любимой тобою России или имеют гражданство России, включая автора этого блога.
Прими это как факт и не поминай лихом.

Coffeman

passerby

25.04.22 19:46

15 6

Расшифруйте, пожалуйста.

Добавлю: эти страны в свое время сполна наелись "русского мира" и больше не купятся на внешнюю привлекательность с гнилой сущностью.
Потому что знают, что когда придут русские, то будут грабить, насиловать, убивать. Что будут уничтожать всё, что делает народ нацией.
Поэтому они будут всегда максимально дистанцироваться от всего русского и будут препятствовать проникновению всего русского в свои страны.
Теперь и Украина. Теперь и другие когда-то "дружественные" страны, глядя на Мариуполь, Бучу, Харьков, Бородянку и т.д.

PavelV

Coffeman

25.04.22 19:29

7 15

Переход на личности - первый признак сам знаешь чего. Нет, ты озлобленный демагог. Благодаря высказываниям персонажей подобных тебе, люди старшего (и не только) поколения начинают внимать трелям соловьиного помёта.

Когда клацаешь по клаве, то немножко думай.
Что "демагог", куда "демагог"...или просто модное словечко зацепилось
Можешь меня обвинить, как и весь украинский народ, в нетерпимости....ах,ах....в ненависти ко всему русскому.....да, да....вы этого добились. МОЛОДЦЫ.
Хрена ли тут демагогия, мон шер?
Объясняю по буквам.
Украинский народ не внимает никаким трелям никакого дерьма. Раз.
Тот русский народ, который в это верит, не способен изменить свою точку зрения. Как бы нормальным людям этого не хотелось. НИКОГДА.
Одна фраза из интервью Медузовцев с русским народом. "Вы что, телевизор не смотрите?"
Всё, товарищ, всё, финиш. Полный аут и пусть этот местный сказочный долбоёб-маркетолог мне втирает про недостающие проценты. Ты то понимаешь, что это диагноз для всего вашего народа? Какое внимание трелям?
Внимайте чему хотите. Вы не хотите понять, что в Украине ТЕПЕРЬ по русским будут вначале стрелять, а потом выяснять про "трели". Ах да .....некоторые из своих мАсковских квартир Абижаются. Ах, какие вы жестокие, тупые, фи-фи-фи.....не любите даже наших достоевских и толстых. Вы этого захотели - получите полную ненависть.

passerby

Coffeman

25.04.22 19:08

16 15

Странный вы субьект.

Переход на личности - первый признак сам знаешь чего.

Я рационалист.

Нет, ты озлобленный демагог.

могут себе представить русскую мразь

Coffeman

passerby

25.04.22 18:24

13 19

Расшифруйте, пожалуйста.

Странный вы субьект. Некоторые евространы в некоторых случаях могут себе вообразить переговоры с русской мразью, как вариант некоторой договоренности или консенсуса в рамках неких переговоров....
Наивняк.
Страны Балтии и Польша никогда не впадут в этот наивняк. Черное никогда не будет белым. Только полное уничтожение черного. Извиняюсь, если задел ваши чувства. Я рационалист.

passerby

Coffeman

25.04.22 18:18

13 14

которые реально представляют себе русскую мразь.

Расшифруйте, пожалуйста.

Coffeman

passerby

25.04.22 17:50

4 4

Есть еще вот такое, кмк более релевантное. Ибо Польша - в ЕС намба ван по помощи и поддержке. Ну и Эстония, которая дала всего в половину меньше чем Германия...в очередной раз говорит о том что либо рф принадлежит Германии, либо наоборот, но что то там нездорово, а уж после всех историй с Шольцем так и подавно

Paradox

25.04.22 17:41

1 10

Cui prodest?

Azirel

25.04.22 17:39

0 0

Поставки Эстонии впечатляют, и имеют смысл. В этом плане интересно, что с Латвией и Литвой.

runcyclexcski

25.04.22 16:51

0 8

Литва еще наших военных лечит. Тоже давно, еще с 2014-го года.

Да, верно. Литовцы много хорошего для нас делают.

PavelV

Guerillas

25.04.22 20:03

0 5

Литва еще наших военных лечит. Тоже давно, еще с 2014-го года.

Guerillas

PavelV

25.04.22 19:53

0 8

В этом плане интересно, что с Латвией и Литвой.

Литва помогает давно и техникой и опытом, еще с 2014г. и много (в масштабе своего ВВП).
Латвия - помогает, но больше добрым словом.
Однако обе страны приняли много наших беженцев и заботятся о них. За что им отдельное теплое спасибо.

PavelV

runcyclexcski

25.04.22 19:21

0 11

так Сувалкский коридор - это ж как раз оно 😄

Спасибо за ликбез. 😉

Coffeman

anri_i

25.04.22 18:37

0 3

так Сувалкский коридор - это ж как раз оно 😄
«Сувалкский коридор» (англ. Suwalki Gap, польск. Przesmyk suwalski; в американской военной терминологии «коридор СК») — гипотетический сухопутный «коридор» длиной около 100 километров, который мог бы соединить территорию Белоруссии с Калининградской областью России.

anri_i

Coffeman

25.04.22 18:35

0 3

эстонцы прекрасно понимают, что выбора между Нарвой и Сувалкским переходом может и не быть, будуть атаковать по двух направлениях сразу

А как же Литва, замкнутая между калининградским анклавом и империей Упыря?
Им бы тоже призадуматься стоило…

Coffeman

anri_i

25.04.22 17:49

0 3

anri_i

runcyclexcski

25.04.22 16:55

0 5

По словам украинских военачальников и политиков, пока, на сегодняшний день, самым большим поставщиком вооружений является армия недоимперии зла.
Это брошенное, сломанное, утопленное, и просто взятое фермерами вооружение ВС РФ.

citizen

25.04.22 16:47

3 23

техника та еще, Паша был одним из моих любимых автоблоггеров, теперь обозревает

ты ее цены в военторге видел? Она подороже штатовских аналогов.

xoxol

Хоттабыч

25.04.22 19:00

0 6

Да техника та еще, Паша был одним из моих любимых автоблоггеров, теперь обозревает русскую технику 😒

www.instagram.com

Хоттабыч

citizen

25.04.22 17:29

1 3

Эта военная и финансовая помощи бесплатны, как гуманитарка, или подразумевают какую-то оплату или возврат в дальнейшем?

Daymos

25.04.22 16:40

0 0

Во многих случаях США дают вооружение стандарта НАТО вместо того что передано в Украину.
А Балтийские страны передали Украине американское вооружение, которое ранее получили от США и Евросоюза в рамках военной помощи (по крайней мере частично).

Ishval

Daymos

25.04.22 22:02

0 0

Закон о ленд-лизе еще даже не принят.
Пока прошел только сенат.

Аляксандр

Dim_S

25.04.22 17:06

0 6

Неплохая схема

fuksito

Dim_S

25.04.22 17:05

0 5

Штаты, если не ошибаюсь, под закон о ленд-лизе подвели свою помощь, т.е. если придётся платить, то только за то, что Украина решит оставить себе, по окончании войны: использованное, потерянное в боях, возвращенное обратно в Штаты - оплате не подлежит. Но я не эксперт в данном вопросе.

Dim_S

Daymos

25.04.22 17:02

0 12

ждем воплей соловьиноподобных, что "спецоперация" не такая успешная именно за счет помощи "недружественных стран"
а также "мы же говорили, это поддержка англомассонов", "НАТО воюет" и т.д.

ktibr

25.04.22 16:39

1 10

уже давно во всех пропагандонских телеграм-каналах навязывается мысль, что "Россия, по сути, успешно воюет со всей мощью блока НАТО".

И это еще Звезда Смерти не долетела...

xoxol

Аляксандр

25.04.22 22:02

0 1

ждем воплей соловьиноподобных, что "спецоперация" не такая успешная именно за счет помощи "недружественных стран"а также "мы же говорили, это поддержка англомассонов", "НАТО воюет" и т.д.

Так это уже сто раз прозвучало. Гопник обижается на несправедливость. Рашисты то напали на гораздо более невооруженную страну. А тут, блин, мощные державы начали подтягиваться. Гопники заплакали, это же нечестно, мы то хотели уничтожить маленького ботана, а вы тут мешаете....Нечестно.....плача....

passerby

ktibr

25.04.22 17:47

1 12

Аляксандр

ktibr

25.04.22 17:08

0 10

они уже давно про это ноют

fuksito

ktibr

25.04.22 17:06