Какая Лента добрая

Aero у меня работает на FX 5200 - а это далеко не новая карта.

На AnandTech опубликовали интересную статью о сравнительной характеристике XP и Vista:



We took two identical installs, one with Windows XP and one with Vista, both equipped with 2GB of memory and ran the following scenario on them:



We opened 104 images in Adobe Photoshop CS3 from our recent trip to Las Vegas for CES 2007; with all 104 images opened and loaded, we then timed how long it would take for Microsoft Word to start. In Windows XP, despite some swapping, Microsoft Word 2007 started in just under 8 seconds. On our Vista test bed, starting Word took almost 20 seconds due to constant paging to disk. The only difference? Vista's heightened memory requirements took a stressful situation that worked reasonably well under XP and made it far more painful with the same amount of memory.



We then upgraded the Vista machine to 3GB and ran the test again; thanks to faster application load times and intelligent prefetching, Word started in 1.31 seconds. If you thought that 2GB was the sweet spot for Windows XP, chances are 3GB will be the new minimum for you under Vista.



Полностью статья (осторожно, больше 20 страниц) здесь

99% ОБЫЧНЫХ людей (студентов, домохозяек, клерков, игроков, блоггеров, юристов и т.п.) будут пользоваться тем, что стоит у них сейчас на машине, до упора, потому что им нужен от компьютера РЕЗУЛЬТАТ, а не очередные клёвые фишки от майкрософта. И так будет до тех пор, пока не пойдут, в массе своей, проги, которым для работы нужна будет именно виста. Но это будет еще оооооочень не скоро.

Кстати, вот мои прикидки.
Windows 95/95OSR/98/Me -- одного поля ягоды, только требования от версии к версии повышались. У разных пользователей в одно и то же время могли стоять разные системы из этого списка, но, в общем-то, друг от друга они мало чем отличались.

В то же время существовала на порядок более мощная и надежная система -- Windows NT4. Но, на вид походя на вышеперечисленные системы, у простых юзеров популярностью не пользовалась, так как была гораздо "интереснее" в установке и настройке, что и отпугивало.

Но вот появляется Windows 2000: практически та же NT, но с дружелюбностью 95-98-ых. Успех превосходит все ожидания, все дружно переходят на 2000 (и я в том числе 😄 и наслаждаются отличной совместимостью с оборудованием, стрессоустойчивостью (как же задалбывали, бывало, синие экраны 9х-ых, по 10 штук за день с последющими перезагрузками, бесконечные танцы с бубном при установке железа и т.п.), удобным управлением и т.д.

При этом, заметьте, аппетиты систем растут довольно скромно: примерно удваивать память, частоту процессора и емкость жесткого диска для каждой новой версии, начиная с 8 Мб, 66 Мгц и, кажется, 25 Мб для W95 каждые 1.5 - 2 года. В конце концов, у меня W2000 прекрасно работал на 600 МГц Duron, 128 Мб ОЗУ и 10 Гб винчестере.

Дальше интереснее. Появляется Windows XP. Что мы тут имеем? А имеем вот что (повторяюсь, впечатления сугубо юзера, не компьютернутого маньяка, который за новую железку бабушку родную зарежет): после кучи патчей и двух сервис-паков это примерно та же W2000, НО много симпатичнее, немного удобнее и очень сильно быстрее, причем на том же железе (начиная с некоторого минимума, конечно). То есть, когда я понял, что на компьютере с описанной выше конфигурацией XP грузится в 3 раза быстрее, чем 2000, почти в полтора раза быстрее реагирует на запросы пользователя и при этом не режет глаз серыми рамами, то я сразу себе её и установил. Но, заметьте, мог бы и дальше, в принципе, жить на 2000, так как разница между ними не так уж и велика, чем между 98 и 2000.

Так вот, о чем это я?.. А, вот: кто из тех, кто юзал висту, может сказать, чем принципально она лучше XP? ЧТО может оправдать тот бешеный скачок системных требований, который ей необходимы? Какие такие прелести дает она простому пользователю, который открывает все вордом, забывает (а чаще, просто не умеет) деинсталлировать ненужные игрушки и запускает все подряд, что получает по почте? Какие такие преимущества дает нев..бенный интерфейс Aero для людей, которые умудряются засирать ярлычками практически чистый десктоп за пару дней работы? Ну и так далее, вы меня поняли. Жду ответов. Минута пошла.

PS. Ответы типа "да лана, всё равно все себе её поставят, как всегда" -- не принимаются. Давайте начинать иногда думать (типа, "а зачем оно мне надо") хотя бы иногда.

PSS. Респект чуваку, который до 2004 года сидел на NT4. У нас в конторе, к слову, два контроллера домена (основной и бэкап), они же файл-сервера, отлично работают под NT4, какой ужас 😄. И НИ РАЗУ с ними проблем не было. Не подумайте, я не ретроград, просто нахера в булочную на танке ездить.

2 jackLucas

согласен - некорректно выразился - но думаю Вы поняли о чем я;)

2 Cancel

Товарищ, а вы часом не с луны? Иначе откуда все эти сопли про то как Вас Майкрософт в общем и лично Билл Гейтс в частности пытаются поиметь????? Я во многом не согласен с Alexом, но тут "демагогию" разводите Вы - не быть вам уважаемый богатым человеком - причина банальна - любое богатство подразумевает отсутствие или во всяком случае определенное отступление от морали - а хорошие добрые люди питаются на помойках и живут на курском вокзале - так уж заведено - плохо что вы в свои то годы не в курсе этого ...

Ну а Виста - ну что - через годик у всех будет стоять - Гейтс умничка - как ни крути:)

для корректного отображения документа необходимы внутренние фичи експлорера (насколько я помню внутренний вид Word'овской html'ки). Если сейчас ваш пример вас устроил, это не значит, что так будет всегда. OpenOffice в принципе не вставляет в документ html чего-то приклеенного к конкретному софту конкретной фирмы (предупреждая, что в html документе может поползти разметка и т.д., хотя результат получается вполне приличный).

Очередная версия Win - это очередной развод народа на покупку более навороченного железа.

Хвала непонятно кому, но только-только МС добилась стабильной работы WXP, не говоря уже о 2003...



Про линукс говорить не буду, и так все ясно. В частности, 3D Desktop, тот же берилл, вышел намного раньше Aero, не настолько прожорлив и в 10 раз более функционален.

Честно говоря, не понимаю, нафига нужен навороченный десктоп? Вон под любым юниксом выбирай сколько хочешь KDE, Gnome, кто хочет - хоть twm...



Да, забыл сказать. Берилл у меня крутится на слаквари на PIVM-1700/512M/GeForce4 - никаких неудобств. У друга - на PIII-800/256/Nvidia не помню какая.

А по моемому рановато еще Vista юзать. Хотя бы годик надо подождать пока ее доведут до нужной кондиции обновлениями.

Сильно удивляет как эффективно действует аппарат зомбирования микрософта даже на разумных и образованных людей, коими несомненно является большинство здесь присутствующих. Мало того, что невозможно стало включить ящик или радио, потому что сразу льются потоки этой лажи, так и здесь тоже. Нельзя же быть такими зашореными, мнение, что альтернативы продуктам МС, нет - ложно. Доиграетесь, еще немного, и технологи подобные DRM свяжут вас по рукам и ногам. И будете идти строем, как стадо баранов, куда укажут вам рулевые известных компаний. Послушайте себя со стороны, радуетесь что вас в очередной раз собираются опустить за ваши же деньги.

Только вот не надо рассказывать про умных работников банков и офисов. В действительности визуальное оформление документов в 99% вред. в 90-х годах прекрасно велся документооборот в мультиэдите. для поиска использовался греп (и поиск происходил быстрее даже не смотря на имена файлов 8+3), отчетность составлялась в sed, awk. Документы великолепно извлекались даже с поврежденных дисков. Алекс сейчас пошлет меня в 90-е, если так пусть вспомнит прекрасный вордовский документ присланный ему по почте в котором лежал скан бумажки. Выравнивание пробелами, выбор шрифта для каждого элемента текста по 15 минут, рассылка вордовских документов в почте, это все делают нормальные люди.

Разработчики софта делают все, чтобы пользователи не замечали действия Закона Мура 😄

Тобишь в WordPad`е по религиозным/прочим причинам резюме уже не оформить?

Вернемся к минимальной конфигурации 😄

У меня Атлон 3000+, 512 RAM, раздел, на котором стоит Виста - 11 гигов, радеон 9600. Также установлено на тот раздел:

7Zip

Adobe Acrobat Reader

Антивирус Avast

Apache 1.3

Драйвера для видюшки (не встроенные в висту)

DIMAGE Viewer

Epson PrintCD (и еще пара утилит)

Ghost Installer

Far

Gimp

Mozilla Firefox и Thunderbird

Visual C# Express Edition

WinSCP



Своп перенесен на другой раздел 😄 Сейчас свободного места на разделе с Вистой 2,5 гига, ну еще если добавить 1,5 гига hiberfil+pagefile, то гиг останется свободный. Работает хорошо, пока не откроешь все, что нужно (Лиса с кучей табов, почта, миранда, студия, гимп, Фар, медиа-плеер с музыкой). тогда заметны тормоза при переключении, особенно при переключении туда, чем долго не пользовался. Уход в хибернейт занимает просто уйму времени по сравнению с ХР, выход из него быстрый, но после этого еще дооолго жужжит винтом и тормозит - мало памяти. Кстати, при проигрывании музыки, Медиа-центр использует ну раза в полтора больше процессора, чем медиа-плеер, казалось бы - почему? 😄 Так что в принципе, с 512 памяти работать можно, и это будет даже чуть быстрее, чем работать в ХР с 128 памяти 😄 Но судя по всему для бестормозной работы надо гига 2 все-таки. Кстати, если кто смотрел IT Crowd, в Висте встроена система распознавания речи 😉 . Команды еще как-то воспринимает, а текст набирать тяжеловато (мягко говоря). Кстати, Виста английская, соответственно система распознавания тоже. У кого русская виста, как она русскую речь распознает?

Эхх.. когда-то ставил 95 винду на тройку с 4 метрами памяти и с диском 200 метров... романтика, блин:)

Я ради посмотреть демку ставила. Заняла она гигов 7 или около того. (Почему так много - не поняла). Но поставилась она и даже работала на пне 733 с 512 памяти:) Несколько тормознуто, естесственно, но в принципе что-то делать можно было достаточно спокойно. понравилось то, что не пришлось ставить ни одного драйвера. Не понравилось,что ни одна моя писалка типа Неро или алкоголя на ней работать не захотела. На этом я ее и снесла, сохранив обои:)

Насчет висты скажу по себе

Ноутбук, AMD Turion 1,8, 1Гб памяти, Radion ATI X700 Modility. Vista Ultimate - работает хорошо, при том что пришлось поставить Visual Studio 2005 и SQL Server 2005. Пользуюсь офисом 2007 - полет нормальный. 15Гигов ситемного раздела все же маловато, думаю что 30 будет в самый раз. Но это под мои требования, не всем нужно ставить SP1 к Visual Studio который 2 гига на системном разеле отъедает при установке.

При работе занято обычно около половины оперативной памяти (в районе 600Mb). Использую Windows ReadyBoost для кэширования на флэшку, но супер ускорения не заметил.

Интерфейс очень радует, снэпшоты офисных документов позволяют понять что там внутри не открывая их. Поиск хороший. В общем, рекомендую. Софт использую легальный, у меня подписка MSDN Premium.

Никогда не понимал страстей, возникающих по поводу выхода очередной Windoze. Никогда очередная Windoze не работала быстрее предыдущей - "быстрота" была заметна только на железе уровнем на порядок выше и это логично. И собственно, не очень ясно, зачем вообще операционку переставлять, если текущая и так работает. Всякие там красивости и круглая кнопка "Пуск" взамест квадратной... Хм, маловато будет. Что такого на данный момент нельзя сделать в ХР, чего можно в Vista? Всё это чистой воды маркетинг. Сам я сидел на NT4 вплоть до 2004 года, пока совсем не прижало то, что новый хард уже не поддерживал эту операционку (чисто дрова не делали - а вовсе не потому, что какие-то программные ограничения). Но к этому времени и ХР уже вылизали, и железо соответствующее было естественным путём приобретено (а не в угоду маркетингу).



И к слову сказать, если б русскоязычная часть населения покупала бы операционки за свои бабки, разговоры были бы совсем другими. 😄 И сидели бы по 10 лет на одной операционке. Как это зачастую буржуинам приходится делать.

Everex 486DX2-66/4M - w95 (первая, не OSR) медленно, но работала... OSR2 - уже не работала...

"Онаверх" - ржу. А бывает онабок и оназад?

А еще забыли сказать, что в висте так и не появились 90% новых, почти_что_революционных фич, обещаниями появления которых кормили все стадо виндолюбов в течение 6, кажется, лет (WinFS etc.). Что же осталось? Действительно - одни рюшечки. Новая система безопасности - спецы уже высказались/проехались по ней - фуфло. Двунаправленный firewall - есть десятки вариантов от внешних разработчиков за $10-15 (и даже бесплатных), гораздо более надежных. Не продолжаю...
З.Ы. А, еще табы в браузере - революционное изобретение M$ 😄
З.З.Ы. Да, и, похоже, Экслер все-таки свои материалы печатает не на Acer Ferrary. Как говорится, респект и уважуха 😄

Вот одно из таких сообщений:

From: Bill Gates

Sent: December 05, 1998

One thing we have got to change in our strategy - allowing Office documents to render very well by other peoples browsers is one of the most destructive things we could do to the company.


We have to stop putting any effort into this and make sure that Office documents very well depends on PROPRIENTARY IE capabilities.


Anything else is suicide for our platform. This is a case where Office has to avoid doing something to destory Windows.

I would by glad to explain greater lenght.

Likewise this love of DAV in Office/Exchange is a huge problem. I would also like to make sure people understand this as well.

Из них позиция микрософта очень хорошо вырисовывается — никаким уважением к клиентам или хотя бы желанием написать качественный продукт тут даже и не пахнет.

Вот, кстати, весьма любопытный сайт www.iowaconsumercase.org там выложены в частности письма из внутренней переписки в микрософте. С участием Билла Гейтса. Очень любопытно почитать: чрезвычайно цинично и неприятно.

Beryl всё равно круче 😄

У меня слов цензурных нету, чтобы описать негодование. 15 гиг под одну операционку?! Мля!
Я когда принципиально не хотел ставить XP из-за большого размера. Но тут... Что можно было туда напихать, чтобы она так распухла? Объясните чайнику.
Предполагаю туда запихали кучу утилит, которые раньше были отдельными прогами. Так? Помню в конце 90-х была шумиха: MS терзал антимонопольный комитет за то, в состав Windows входит интернет-эксплорер. Сейчас куда этот комитет смотрит?
ОС должна только создавать удобный инерфейс между машиной и пользователем. А все проги должны оставаться на усмотрение пользователя. (Размечтался, да?)
Извените, что так эмоционально, но такое чувство, что MS специально развувает объемы ПО. По сговору с производителями дисков, что ли? 😁
P.S. Еще расскажите, что такое Aero?

На 1 Гб памяти работает потрясающе. Так красиво! Никаких тормозов.

Не буду оригинальным Linux, Linux и еще раз Linux. Рекомендую www.ubuntu.com

У меня на ноутбуке стоит Vista Ultimate, на 15гиговом разделе. 64-битная инсталляция оставляет свободной где-то полтора гигабайта, что в общем маловато. 32-битная - в районе 4-х, можно вполне жить.

Если б только "прелестью"... Коллега попытался под вмварью Висту поставить. Встала. "Прелестей", конечно , нет, но ведь не в них же дело... Решил посмотреть, как работает встроенная писалка ДВД. Запустил, а она при запуске и говорит "У тебя, друг, видюха не поддерживает Pixel Shaders 2.0 (еще бы, под вмварью-то 😉 ), так что не буду я запускаться, хрен тебе моржовый а не ДВД" 😄

И, кстати, не забывайте про последний баннизм. Для установки нужно не 15 Гб, а 666 Мб. 😉

Вы ошибаетесь.

а) Vista превосходно работает на 1гб памяти. Самая что ни на есть навороченная редакция. Терпимо будет работать и на 512. На 768 будет работать нормально.

б) Самая крупная поставка Vista занимает 10-12гб. Собственно у меня она стоит на разделе в 15гб и ничего - летает уже пару месяцев. Поставка попроще (типа Home Edition) займет гигабайт 5.

в) Процессор ей большой не нужен. Не больше чем XP. 800мгц конечно вряд ли, но простенький intel p4 (или celeron) 2.8ггц - будет нормально (а он сейчас стоит копейки).

г) Aero будет работать и на простых видеокартах. Например ATI X300 (сейчас уже саааамый low-end) - прекрасно работает безо всяких тормозов.

Если поставить Vista на как вы сказали слабенький процессор, полгига памяти и 15гб места - все будет работать вполне нормально. Aero отключите и будет работать как (или быстрее XP).

Между тем, Vista - первая ОС от Микрософт о которой я могу сказать, что она замечательна. Бытует мнение, что все что там есть - красивости. Это не так. Есть множество великолепнейших улучшений, из-за которых я не вернусь на XP никогда.

Win95 который вы вспоминаете - невероятная гадость была для своих времен. Тогда и MacOS и OS/2 перекрывала ее с головой. Сейчас ОС от Microsoft вполне себе приличная вещь.

Чтобы не было ощущения, что я фанат Microsoft - я вообще-то мак-юзер 😄 И люблю MacOSX всей душой. Но Vista - замечательная работа. И я рекомендую исключительно всем ее к установке.

У меня диск валяется уже с месяц. Все думаю, поставить - не поставить. Отрицательных отзывов как всегда много, но куда мы денемся, лет через пять у всех будет установленна именно эта ОСь...

это надо понимать так, что сама система займёт 25 гигов дискового пространства, и ещё на 15 будет временный архив?! ну и ну.