БЛОГ / КОММЕНТАРИИ

Чиновничье племя

коронабесие

28.06.2020 10:21

Комментарии 122

каждый год отправляя детей на какую нибудь движуху, проходим вот этот квест (фраза про ковид, модное нововведение, но справка об отсутствии инфекция была и будет всегда)

1. Медицинская справка 079-у (не ранее, чем за 10 дней до выезда):
- осмотр педиатра на наличие/отсутствие кожных высыпаний (должен быть штапмик или запись),
- обязательно наличие отметки об отсутствии педикулеза (должен быть штампик или запись)
- общее состояние ребенка ("здоров, противопоказаний для пребывания в ПАЛАТОЧНОМ лагере нет").

2. Сведения о всех сделанных прививках, ВКЛЮЧАЯ МАНТУ\ДИАСКИН

3. Справка об отсутствии инфекций в доме (не ранее, чем за 3 дня до выезда) + справка об отсутствии контакта в больными коронавирусом (поквартирная – получать на фильтре в поликлинике по месту жительства)

maratische

29.06.20 23:05

0 0

И наказания за нарисованную справку никакого нет, что очевидно.

Я бы с таким "очевидно" поаккуратнее был. Не знаю, насколько статья за подделку документа предусматривает важность оного документа, но при некотором невезении влететь можно очень сильно. Особенно, если, ттт, у человека с поддельной справкой вдруг коронка обнаружится.

Keeper

28.06.20 15:33

1 2

Особенно, если, ттт, у человека с поддельной справкой вдруг коронка обнаружится

Так она может обнаружиться и после настоящей справки. Вышел человек из поликлиники - и сразу же подцепил ковид.

yurybel

Keeper

28.06.20 15:38

0 0

Да никому не интересно это будет, если с настоящей, а вот с поддельной, тут аж две статьи светит. Подделка документов + сознательное распространение опасной инфекционной болезни (потому как если справку подделывал, значит знал, что заражён и официальную не дадут).

Balkeep

yurybel

29.06.20 08:03

0 1

Считаете, что если человек приехал в Сочи и у него через несколько дней обнаружился ковид, то будут из санатория писать по месту выдачи "справки"? Человек же мог заразиться в любой момент после выдачи и настоящей справки - в самой поликлинике, в транспорте, в магазине, в подъезде, в самолете и так лалее?

yurybel

Balkeep

29.06.20 10:04

0 0

Думаю уже сейчас можно сказать что путь швеции был оптимальным. доказано импирическим путем. на сегодняшний день с этим уже трудно спорить.

evilution

28.06.20 15:27

4 0

доказано импирическим путем. на сегодняшний день с этим уже трудно спорить.

Ну если "импирическим", то да, спорить не просто трудно, а даже невозможно.

Kubinets

evilution

28.06.20 16:28

0 10

Путь, может быть, и оптимальный, но вот результат- не очень.

igori-san°

evilution

29.06.20 17:32

0 3

Доказано Импиритором Йагупопом 77-ым!

Электроник

Kubinets

30.06.20 06:26

0 1

Просто вспоминаем классиков.
"Величина разума на планете постоянна. А население все растет..."

Red Actor

28.06.20 14:42

1 3

Величина разума на планете постоянна.

ОК, но это шутка, а не доказанный факт. 😄

Рекорд Надоев

Red Actor

28.06.20 17:54

0 1

На самом деле величина разума падает, особенно в период "пандемии"

Электроник

Рекорд Надоев

30.06.20 06:24

1 0

На самом деле величина разума падает, особенно в период "пандемии"

Ну да, это не сопли, а мозги вытекают. 😄

Рекорд Надоев

Электроник

30.06.20 12:44

0 0

О да, жена администратор санатория. Говорит ТАКОГО бреда давно не видела. Там и справки, и требования носить маски на процедуры и чуть ли не в масках находится в номерах (основной контингент санатория 70+ лет). Открываются с первого числа, как будут работать, не знает пока никто.

Evgeny_39rus

28.06.20 14:16

0 0

Может всё-таки "охолонуло"? Охолонило даже как-то и не звучит.

Slawek

28.06.20 12:43

0 0

Охолонуло - остыла, охолонило - остудило, по моему, испорченному 30-летним проживанием в Украине, мнению.

Witalij

Slawek

28.06.20 14:33

0 0

Посмеялся. Сестра уехала в Сочи еще кажется 14 июня (когда все это мркобесие непонятно к чему вывозило). Но чтобы подстраховаться и не влететь на обсерватор сделала все эти справки.... И 14 дней не контактировала и анализы (за денежку само собой, ибо в деревеньке Новосибирск бесплатно их просто нет).
Про справку вообще смешно. Местное отделение рпн просто не знает что это такое... Т.е. снаала попробовали отправить в поликлинику... После наезда "меня с поликлиники к вам и послали" тутушки почесали репуи что то родили... Родили правда из серии - да и сами можете такую нарисовать )))) А после честно признались - у нас все эти справку трясут - а у нас нет никаких указаний что это такое, как ее в принципе делать.... И это не говоря уж о каком то мифическом учете....

alkl

28.06.20 12:40

1 1

Позавчера звонила в санаторий в Сочи, куда планирую ехать в июле. Анализ на короновирус требуется. За два дня до отъезда на отдых. Справка об эпидемокружении тоже. Но для отелей и гостиниц уже ничего не требуется. Логики никакой. Санатории надеются, что с 1 июля для них тоже эти требования отменят.

dolphinn

28.06.20 11:40

0 0

UPD: за два дня ситуация изменилась)) информация на сайте санатория от 28 июня. Нужна только справка об эпидемокружении)))

dolphinn

28.06.20 12:39

0 0

А у нас третий день устойчивый рост. Как раз полторы недели назад всё открыли, включая границы...

Пафнутий Залипако

28.06.20 11:36

5 0

А у нас третий день устойчивый рост

А что вы хотели после полного карантина? Про это предупреждали. Вирус же никуда не делся.
Сидите еще.

yurybel

Пафнутий Залипако

28.06.20 11:49

0 2

В вашей любимой Швеции рост и не прекращался.

Camel1000

yurybel

28.06.20 11:52

6 4

Опять же напомно про основной тезис: "Карантин вводится для разгрузки здравоохранения". Во всяком случае, здесь в блоге в марте-апреле только про это и писали.

yurybel

Camel1000

28.06.20 11:54

3 3

"— У нас нет никаких оснований считать, что второй волны не будет. Я думаю, с точки зрения здравого смысла нужно предполагать, что она будет. Вопрос экономики абсолютно отвязан от вопроса пандемии. С сегодняшней экономикой не было бы никаких проблем, если бы мы сами не закрыли ее во время вируса. В 1968 году никто не закрывал экономики, и с экономиками не было проблем, хотя потери от вируса составили 4 млн человек (речь о Гонконгском гриппе — DK.RU).
Если в начале марта большинство населения хотели не болеть и закрыть экономику, то к концу мая все уже хотели открывать экономику, даже если они заболеют. Что будет во время второй волны, я не знаю. Но если мы закроем экономику еще раз, последствия будут на порядок хуже, потому что уже есть накопленный эффект." А.Мовчан

yurybel

Camel1000

28.06.20 11:58

5 6

В 1968 году никто не закрывал экономики, и с экономиками не было проблем, хотя потери от вируса составили 4 млн человек

В 1968 году это было приемлемо. Сейчас по крайней мере многие общества готовы к потерям в экономике, чтобы избежать таких человеческих потерь. По моему, это называется прогресс.

Camel1000

yurybel

28.06.20 12:09

10 8

По моему, это называется прогресс.

По-моему, это называется средневековьем. Сделали из вирусной инфекции юстинианову чуму.

yurybel

Camel1000

28.06.20 12:14

7 13

Это называется маразм и коронабесие!

Электроник

Camel1000

28.06.20 12:14

10 12

1. Нет, это не так.
Возможно, это ВЫ так видели, но это совсем не единственная причина.

Важно также просто уменьшение числа заражённых. Ибо болезнь очень гадкая, с высокой летальностью.

Плюс, лучше заразиться позже, чем раньше: чем позже, тем больше известно о заразе и о том, как с ней лучше справляться.

2. А вы точно знаете, что у вас зравоохранение НЕ перегружено?

Например, у нас в Новосибирске всё очень плохо: профильные больницы переполнены и люди с неподтверждённым диагнозом лежат прямо в коридорах -- все вместе, и реально заражённые (у кого диагноз позднее подтверждается), и с лишь подозрением. Это сведения из первых рук -- от коллеги, попавшего туда и пролежавшего неделю до подтверждения.

Dmitry Bolkhovityanov

yurybel

28.06.20 12:27

5 7

Значит надо посадить Новосибирск на полный карантин, а ля Испания? До вакцины?

yurybel

Dmitry Bolkhovityanov

28.06.20 12:30

4 2

Например, у нас в Новосибирске всё очень плохо

А что вы хотели после 20 лет "оптимизации" медицины? Это не вирус виноват, а государство. "Каждое койко-место должно быть эффективным". Теперь пожинаем плоды.
Зато мест, где отпевать можно, стало намного больше!

yurybel

Dmitry Bolkhovityanov

28.06.20 12:32

2 8

Значит надо посадить Новосибирск на полный карантин, а ля Испания? До вакцины?

У вас что, всё бинарное, только два состояния -- либо всё разрешено (включая обнимашки-поцелуи), либо полный локдаун?

Разумные меры предосторожности, вроде дистанцирования и масок -- вас не устроят никак?

Dmitry Bolkhovityanov

yurybel

28.06.20 12:35

0 6

А что вы хотели после 20 лет "оптимизации" медицины? Это не вирус виноват, а государство. "Каждое койко-место должно быть эффективным". Теперь пожинаем плоды.

Я не говорю о том, "кто виноват". Про хроническое недофинансирование - всё ясно (гореть в аду этим оптимизаторам).

Речь о конкретной текущей ситуации и о том, как бороться с имеющейся проблемой.

Dmitry Bolkhovityanov

yurybel

28.06.20 12:37

0 0

и масок

Повторюсь, разумное дистанцирование и чистые руки устроят, это важно! А от насильственного внедрения масок можно получить только вред. Да еще дикие требования к местам, где их носить.
Но и спор про маски-перчатки ни к чему не приводит.

yurybel

Dmitry Bolkhovityanov

28.06.20 12:39

0 3

Если все так, как вы описали, то это не перегрузка здравоохранения, а тупо его отсутствие. Зачем в больницу отвезли человека, который неделю не нуждался в мед. помощи? Так что можно открываться, карантин ничего не изменит.

Xelena

Dmitry Bolkhovityanov

28.06.20 12:39

1 2

Отличие нормальной реакции от узколобия и фанатизма заключается в том, что на ситуацию гибко реагируют по обстановке. Когда у всех перед глазами был пример севера Италии, главным фактором было недопущение коллапса здравоохранения. Да, оказалось, что эти опасения были преувеличены. Но это не значит, что нет других разумных целей. Например, найти разумный компромисс по мерам по сдерживанию эпидемии, чтобы максимально снизить количество новых случаев, не доводя экономику до ступора и людей до истерики. Япония, Южная Корея и пара других стран таким образом справляются, я надеюсь что и в Германии это получится.
Конечно, в странах, где и меры правительства по борьбе по большей части "черезжопные", и народ скорее повесится, чем маску в супермаркете оденет, этот вариант врядли достижим. Так что да, игнорируйте. Только ваши группы риска жалко.

Kubinets

yurybel

28.06.20 12:59

1 4

Группы риска как раз самоизолируются до сих пор (не все выдерживают 3 месяца, но все же). Да и основной группы риска мужчин старше 65 в развивающихся экономиках очень мало.

В любом случае в Беларуси уже все давно забили на коронавирус. В кафе где я обедаю уже опять ситуации когда мест в обед нет (а это в докоронавирусную эпоху было весьма редко). И у нас уже песец? Или через месяц? Как определить что он наступил или еще нет?

Nitro Junkie

Kubinets

28.06.20 13:10

3 5

В вашей любимой Швеции рост и не прекращался.

Когда же уже эта Швеция, наконец, вымрет на 3/4 и оставшаяся четверть на коленях приползет к зданию парламента молить о введении жесткого карантина и запрете на веки вечные выезда и въезда в страну.

Тогда хоть кто-то тут сможет воскликнуть: "я же говорил!"

chingachgook

Camel1000

28.06.20 13:17

6 5

Если все так, как вы описали, то это не перегрузка здравоохранения, а тупо его отсутствие. Зачем в больницу отвезли человека, который неделю не нуждался в мед. помощи?

Он именно НУЖДАЛСЯ.
Воспаление лёгких и высокая температура - предлагаете это переносить дома?

Dmitry Bolkhovityanov

Xelena

28.06.20 13:41

0 0

А у нас третий день устойчивый рост. Как раз полторы недели назад всё открыли, включая границы...

У нас это где?

chingachgook

Пафнутий Залипако

28.06.20 13:59

0 0

Только ваши группы риска жалко

Мне, как мужчине после 50-и, самому себя жалеть?
Насколько я понял по своему окружению, эта инфекция сродни двойной лотерее: во-первых, на шанс заразиться, во-вторых, на условия протекания болезни.

yurybel

Kubinets

28.06.20 14:00

0 0

Насколько я понял по своему окружению, эта инфекция сродни двойной лотерее: во-первых, на шанс заразиться, во-вторых, на условия протекания болезни.

Второе да, первое нет. Шанс заразиться это не чистая лотерея, зависит и от ваших мер предосторожности, и от общей обстановки. В том числе от того, сколько умников в одной маршрутке и в одном супермаркете с вами не носят маски и не соблюдают дистанцию.

Kubinets

yurybel

28.06.20 14:18

3 4

Шанс заразиться это не чистая лотерея, зависит и от ваших мер предосторожности, и от общей обстановки

Ну-ну. Расскажите это моей дочери - операционной медсестре.

yurybel

Kubinets

28.06.20 14:43

2 1

И у нас уже песец? Или через месяц? Как определить что он наступил или еще нет?

Ответ зависит от того, что считать "песцом". В развитых странах смерти тысяч или может даже десятков тысяч людей, которые можно было избежать, воспринимается в обществе как писец. Где-нибудь в глубинах Африки, где народ просто выживает и мрет вообще от всего подряд, там народу наверное все равно, главное что сам жив остался.
Вы уж не обижайтесь, но то как у вас власть и большая часть населения к эпидемии относится, намного ближе ко второму варианту.

Kubinets

Nitro Junkie

28.06.20 14:46

3 4

Ну-ну. Расскажите это моей дочери - операционной медсестре.

Не понимаю, что вы мне этим хотите сказать. Ваша дочь тоже считает, что шанс заразиться вирусным заболеванием - это чистая лотерея? И раз это так, то ни носить средства защиты, ни соблюдать дистанцию и дизинфекционные меры ни для врачей, ни для больных не обязательно?

Kubinets

yurybel

28.06.20 14:54

1 2

А по-моему, это просто геронтократия. Если бы эта болезнь убивала в основном не стариков, а молодых, ну или равномерно по всем возрастам, спорю на что угодно, что и всех этих маразматических карантинов не было бы. А по факту - к 60+ годам народ в основном на руководящих должностях, с накоплениями, со связами, и т.д., то есть все возможности есть прогнуть кого угодно. Также карантины - отличное средство показать народу, кто в доме хозяин, сделать его более послушным (хорошо напуганное население = послушное население), т.е. опять же только на пользу правящим элитам.

СашаБелый

Camel1000

28.06.20 14:54

4 2

Ваша дочь тоже считает, что шанс заразиться вирусным заболеванием - это чистая лотерея

Конечно. Она уже третий месяц то присутствует на перациях, когда на стол кладут пациентов с ковидом. То пьет чай, обедает, переодевается и прочее с коллегами. А потом некоторые из них оказываются на больничном с положительным анализом на ковид-19. Это не просто "в маршрутке проехаться".

yurybel

Kubinets

28.06.20 14:59

1 0

А ну тогда и в развитых странах уже давно песец. Вредная еда (всякие кока-колы и трансжиры) не запрещены. Курение - тоже. Личный автотранспорт тем более. Даже оружие местами не запрещено. Там миллионы жизней можно было спасти.

И кстати а у нас сколько по вашему тысячи или десятки тысяч смертей?

Nitro Junkie

Kubinets

28.06.20 15:17

2 1

Сейчас уже, в общем, довольно ясно, что существуют какие-то не известные нам генетические детерминанты, сильно меняющие как шанс инфицирования, так и тяжести заболевания и летального исхода. В этом смысле (наличия или отсутствия их у конкретного индивидуума) это действительно лотерея, но я не понимаю, почему при этом не минимизировать шансы в нее вообще играть.

Camel1000

yurybel

28.06.20 15:21

1 3

почему при этом не минимизировать шансы в нее вообще играть

Согласен, но почему-то все в конечном счете скатывается в повальное закрытие людей, останов экономики. И в маски с перчатками.
А в случае дочери - как тут минимизировать, раз уж выбрала такую любимую специальность?

yurybel

Camel1000

28.06.20 15:28

0 1

Если это называется прогресс, то в жопу такие прогрессы. Специалисты-эпидемиологи раз двести объясняли этим мудакам, что "единственная цель карантина - избежать перегруза больниц и реанимаций". ВСЕ! Больше НИКАКИХ причин нет. Есть перегруз больниц - недостаточно принятых мер. Нет перегруза больниц - правильно принятые меры. Нет, этим уродам надо было всех запереть по домам на 2,5 месяца и обрушить на хер и так-то дышащую на ладан экономику. Прогресс, блядь, избежали человеческих потерь.

Очень мне интересно посмотреть на то, что эти уроды будут делать во время второй волны. Вот прям очень интересно. Я бесконечно верю в то, что эти долбоебы не сделают НИКАКИХ выводов из того безумия, которое они творили.

Alex Exler

Camel1000

28.06.20 19:54

2 6

Да ладно, смотря с чем сравнивать. С Black lives matter, вся эта истерия с коронавирусом выглядит не так уж и плохо. Одни извинения Бернли за White lives matter чего стоят. Вот уж верх идиотизма.

Nitro Junkie

Alex Exler

28.06.20 20:42

1 1

Да уж...

Alex Exler

Nitro Junkie

28.06.20 20:46

0 0

Не обязательно валить все в кучу, но вот изменение отношения к курению за последние двадцать лет очень показательно. Когда в большинстве стран запретили курить в общественных местах и ресторанах, крики по поводу ущемления свобод тоже были немалые. Но тем не менее все привыкли и время показало, что это было правильно.

И кстати а у нас сколько по вашему тысячи или десятки тысяч смертей?

Тысячи наверняка, насчет десятков не знаю. Не вижу никаких причин, по какой реальная летальность от коронавируса (на количество заболевших) у вас должна отличаться от показателей других стран. Плюс именно у вас скорее всего увеличилась и смертность от других заболеваний, учитывая сколько лечебных заведений было перепрофилировано под "пневмонии".
Почему-то меня совсем не удивляет, что данные по общей смертности в Беларуси начиная со второго квартала нигде не публикуются. Думаю, что как минимум прийдется ждать до окончания ваших "выборов".

Kubinets

Nitro Junkie

28.06.20 22:31

1 2

Не, вы не поняли. Можно было тупо запретить курение. Типа как у нас марихуанна запрещена, с уголовкой прямо. Ну и алкоголь опять-таки с уголовкой. Смертность от многих болезней бы уменьшилась гораздо больше чем на какие-то пару тысяч смертей от короны в Беларуси. Опять таки без личного общественного транспорта тоже можно было уменьшить количество смертей на 4к в год, то есть больше чем от короны. Но жизнь это не соревнование кто дольше проживет. Только с короной почему-то про это временно забыли. Благо сейчас начали приходить в себя.

Я уже сто раз говорил причины. Очень малый процент мужчин после 65, лидер в мире по количеству койкомест на душу населения, огромное количество средне-младшего медперсонала (для кислородной поддержки и всяких дексаметазонов и тоцилизумабов в тяжелых случаях достаточно), низкая соцактивность (а значит лучшая изоляция) пенсионеров, постоянная экспозиция к вирусам в осенне-зимний сезон (и всякие жесткие прививки в советское время у пожилых групп населения) и т.д. и т.п. А учитывая, что у шведов все наоборот и умерло всего 5.2к человек (из которых 4.7к старше 70 лет), не думаю что у нас умерло больше 2к. И данные по общей смертности за второй квартал и не могут публиковаться так как он еще не закончился. Но вырастет я думаю на пару тысяч, что с учетом того что в квартал умирает 13к от одной только ишемической болезни сердца никто и не заметит.

Nitro Junkie

Kubinets

28.06.20 23:07

2 1

Думаю, все повторится, только гайки будут побольше и закрутят их потуже.

Miller777

Alex Exler

29.06.20 01:05

0 0

Я уже сто раз говорил причины. Очень малый процент мужчин.... , лидер в мире... , огромное количество... лучшая изоляция.. прививки.. и т.д. и т.п

Только самой передовой в мире статистики не хватает.
Классики как всегда знают лучше:

Ах, обмануть меня не трудно!..
Я сам обманываться рад!

Kubinets

Nitro Junkie

29.06.20 01:17

0 2

По моему, это называется прогресс.

В 1968 не готовы были целовать ноги черным, громяшим магазины. Не готовы были молиться на девочку, оказавшуюся ходить в школу...
Это не прогресс, это мракобесие. А коронабесие - всего лишь частный случай

mavf

Camel1000

29.06.20 07:27

2 3

Разумные меры предосторожности, вроде дистанцирования и масок -- вас не устроят никак?

Устроят. Только не надо было тогда карантин и "сидим дома" вводить.

mavf

Dmitry Bolkhovityanov

29.06.20 07:29

1 0

разумное дистанцирование и чистые руки устроят, это важно! А от

Да вы с ума сошли! Прекратите дезинфицировать руки, испортите кожу, вот это у вас будет потом на вид жизнь, в отличие от последствий даже коронавируса. Не заражаются люди через руки, достаточно их мыть с мылом несколько раз в день

mavf

yurybel

29.06.20 07:31

2 0

Но это не значит, что нет других разумных целей.

Да! Введем карантин, потом придумам зачем. Это готовый руководитель, вам - в кадровый резерв!

mavf

Kubinets

29.06.20 07:33

1 1

Но вырастет я думаю на пару тысяч, что с учетом того что в квартал умирает 13к от одной только ишемической болезни сердца никто и не заметит.

Я представляю, как переживал бы представляющий прогрессивное человечество Кубинец, если бы от ишемической болезни в Беларуси умерло бы не 13, а 15 тыс. человек! Думаю, кушать бы не смог.

mavf

Nitro Junkie

29.06.20 07:39

2 0

Я разве писал про дезинфекцию рук? Для меня чистые руки - значит промытые с мылом. Не более того.

yurybel

mavf

29.06.20 09:42

0 0

Вам ссылок накидать с графиками? Или вас в гугле забанили, я уже их сто раз причем из официальных европейских источников кидал. И даже по ощущениям у нас огромное число больниц "полежать". То за что кстати очень сильно критиковали нашу медицину (и по делу кстати, но вот оно как получилось). Ну все остальное как бы очевидно до нельзя. Но вы продолжайте верить что дело только в статистике (хотя да конечно 350 смертей это где-то раз в 5 занижено).

Nitro Junkie

Kubinets

29.06.20 10:07

3 0

Сразу же вспоминается эпическое: "А на других лицах женского пола не были женаты? А справочка есть?"

avgur

28.06.20 11:26

0 1

В наших краях управляющая организация, которая нам диктуем, что мы можем или не можем делать в нашем внутреннем дворике

а какого черта это управляющая компания диктует? Ей собрание владельцев дало такие полномочия?
Насколько я это себе представляю, то собрание владельцев наняло эту управляющую компанию для ухода и обслуживания совместного имущества. И очень highly unlikely в контракте стоит, что эта компания имеет право регламентировать использование общего сада и бассейна.
У нас управляющая компания спрашивает разрешения на собрании собственников на каждый чих, если выходит за рамки срочного ремонта.

Witalij

28.06.20 11:00

0 3

а какого черта это управляющая компания диктует? Ей собрание владельцев дало такие полномочия?

А черт ее знает, я в эти тонкости не лез. У нас в рассылке жителей об этом пишут.

Alex Exler

Witalij

28.06.20 11:06

0 0

а какого черта это управляющая компания диктует? Ей собрание владельцев дало такие полномочия?А черт ее знает, я в эти тонкости не лез. У нас в рассылке жителей об этом пишут.

А какие полномочия у управляющей компании могут быть вообще? Это же коммерческая организация, никоим образом не представляющая интересы гос властей. Я подозреваю что их требования могут носить исключительно рекомендательный характер.

surus

Alex Exler

28.06.20 12:09

0 0

Я подозреваю что их требования могут носить исключительно рекомендательный характер.

все, что позволяет себе наш управдом это сказать какие законы в этой области действуют. И представляет нам решать.

Witalij

surus

28.06.20 12:19

0 0

Я подозреваю что их требования могут носить исключительно рекомендательный характер. все, что позволяет себе наш управдом это сказать какие законы в этой области действуют. И представляет нам решать.

Ну я тоже живу в Германии. У наших управляющий компаний поведение всегда примерно такое же как вы описываете. Поэтому мне не совсем понятно почему в Испании это имеет такое значение. Это же жильцами нанятая компания, действующая исключительно в интересах жильцов.

surus

Witalij

28.06.20 12:47

0 0

Однажды после развода быстро купил кондоминиум. Вот эта управляющая организация - таки реальная беда. Несколько сексуально неудовлетворенных немолодых идиоток с большим количеством свободного времени - и да, прав у них дохрена. Результат - страшная клятва в полночь на крови молодого стеика - только свой дом, никаких кондо!

Lshteyman

Alex Exler

28.06.20 15:59

0 0

Расскажите плз что из себя представляет эта управляющая организация в Испании. Я так понимаю в Германии это абсолютно по другому организовано. У меня личный интерес, мне через неделю ключи от квартиры в Испании получать.

Разве эта организация не жильцами выбирается и оплачивается? В чем тогда могут быть трудности, если например какое то решение всех жильцов дома не выполняется этой организацией?

surus

Lshteyman

28.06.20 16:53

0 0

Ну это вообще-то речь идет об Америке. Что в Испании не знаю.

Lshteyman

surus

29.06.20 04:18

0 0

С 22 июня в Одессе приняли решение штрафовать водителей транспорта и магазины, если на кассе обслуживать без маски.
Вхожу в магазин, гуляю там, а на 2 секунды во время расплаты надеваю маску.
Но иначе не обслужат.
Штраф как и раньше - 17 000 гривен, это 566 евро, чуть дешевле, чем в Испании

Электроник

28.06.20 11:00

8 2

Вхожу в магазин, гуляю там, а на 2 секунды во время расплаты надеваю маску.

Обязательно нужно свою глупость и безответственность выставлять напоказ?

H2O

Электроник

28.06.20 11:14

11 19

Обязательно нужно свою глупость и безответственность выставлять напоказ?

Слушай, прекрасный эльф!
Ну 90% уже посетителей супермаркетов в моск области не носят эти намордники!
И что то никак катастрофы не случается.
Хотя требования этого дурацкого еще никто не отменил, и кассиры по прежнему сидят в масках... на подбородках.

Illi74

H2O

28.06.20 11:18

20 10

Pferd

H2O

28.06.20 11:19

0 1

Обязательно нужно свою глупость и безответственность выставлять напоказ?

Если вы боитесь кого-то заразить - носите маску, перчатки. Вам же не запрещают.

yurybel

H2O

28.06.20 11:47

6 7

.Вхожу в магазин, гуляю там, а на 2 секунды во время расплаты надеваю маску.Но иначе не обслужат.

в Питере абсолютное большинство магазинов на это уже забили, почти единственное исключение - Лента 😄)
а ещё наши городские властеклоуны вчера шикарный маразм устроили - традиционные Алые паруса строго онлайн, но при этом всё равно перекрыли кучу улиц в центре, большой кусок акватории Невы и залива, и полный запрет продажи алкоголя в городе - типа все выпускники пусть сидят дома и трезвые 😄))

AlexCrazy

Электроник

28.06.20 11:50

1 1

(пожимая плечами), ну, будет, как в Штатах. Перегоним, так сказать, Америку.
Novel Coronavirus Daily Cases
www.worldometers.info

Camel1000

Illi74

28.06.20 11:56

7 4

Альтернатива - вечный карантин? Пока или человечество не вымрет от голода или вирус куда-то не исчезнет?

yurybel

Camel1000

28.06.20 12:04

6 6

Мы уже сто раз все это проговаривали. Альтернатива - соблюдение мер предосторожности, в том числе разумных изоляционных мер, в течение полугода, до начала массовой вакцинации.

Camel1000

yurybel

28.06.20 12:10

4 10

во всех магазинах, куда заходил (в основном, крупные сети) - кассиры носят маску как положено. Когда отходят от кассы, иногда сдвигают.
Посетители да, про короновирус уже все забыли, 90% без масок.

aag

Illi74

28.06.20 12:12

0 2

до начала массовой вакцинации.

А вы можете гарантировать появление рабочей вакцины?

соблюдение мер предосторожности

С этим согласен, разумное дистанцирование, чистота рук никогда не помешали бы, даже и без пандемии.

yurybel

Camel1000

28.06.20 12:18

1 4

Ну 90% уже посетителей супермаркетов в моск области не носят эти намордники!

В чём именно "дурацкость" этого требования?

Смысл масок - чтобы бессимптомно больные (или находящиеся на стадии инкубационного периода) не передавали бы заразу дальше. Именно для этого нужны маски - на БОЛЬНЫХ.

Вы предлагаете просто плюнуть на элементарные меры предосторожности?

И что то никак катастрофы не случается.

А что для вас будет катастрофой -- обязательно только морги, заваленные трупами?

Просто три-четыре сотни новых заражений в день (это по официальной, гарантированно заниженной статистике) мало?

Хотя требования этого дурацкого еще никто не отменил, и кассиры по прежнему сидят в масках... на подбородках.

Мудаческое поведение таких кассиров -- сомнительный повод для гордости.

Dmitry Bolkhovityanov

Illi74

28.06.20 12:18

5 10

Camel1000

Dmitry Bolkhovityanov

28.06.20 12:23

6 15

Я тоже не понимаю.

Да, удобства маска не добавляет. Но мелкие неудобства от неё - очень невысокая цена за снижение интенсивности эпидемии. Примерно наравне с необходимостью мыть руки перед едой, к чему большинство давно привыкло и не испытывают психологической ломки.

Dmitry Bolkhovityanov

Camel1000

28.06.20 12:33

6 7

Тут что то психологическое все таки есть

Конечно психологическое.
Вы же заставляете их носить для того, чтобы носитель не заразил кого-то, а не для собственной защиты. А люди в основной массе не "добрые самаритяне".
И носитель маски, при этом, себя подвергает опасности, если начинает носить ее не по правилам.

yurybel

Camel1000

28.06.20 12:52

0 2

Мне в маске дико некомфортно и жарко. С бородой вообще непонятно как ее носить. Постоянно менять их тоже не всегда есть возможность. Всеобщее забивание и не меняющаяся обстановка тоже не прибавляют энтузиазма к ношению
Плюс- запотевают очки

tosha_s

Camel1000

28.06.20 13:13

2 7

А вы, уважаемый, по себе не судите и свой ограниченный кругозор не выдавайте за истину. В подавляющем большинстве мелкого ритейла девочки-кассиры еще и выставляют товар на полки. А это нифига не легкие коробочки. И в свою 12-часовую смену продавец-кассир, или отдельный мерчендайзер, а в подсобке еще и грузчик на жаре и в духоте корячатся. И маска тут как бы совсем не легкий аксессуар.

Да, сменных масок никто не выдает, бегают в одной все 12 часов. И если врачи жалуются на тяжелые смены в СИЗах, то вот обычным продавщицам в разы тяжелее.

Ivan-gorod

Camel1000

28.06.20 13:21

6 5

И если врачи жалуются на тяжелые смены в СИЗах, то вот обычным продавщицам в разы тяжелее.

Без комментариев.

Camel1000

Ivan-gorod

28.06.20 13:48

1 8

Мне в маске дико некомфортно и жарко. С бородой вообще непонятно как ее носить. Постоянно менять их тоже навсегда есть возможность. Всеобщее забивание и не меняющаяся обстановка тоже не прибавляют энтузиазма к ношению

Если маски - такое эффективное средство защиты, зачем тогда весь этот балаган?
Ну носили бы все маски с самого начала (а особо одаренные еще и перчатки). И все бы были здраво предохранены.
С другой стороны, такой страшный вирус можно побороть простой маской?
Тогда еще больше вопросов к устроителям....

chingachgook

tosha_s

28.06.20 13:50

4 2

Я никак не могу понять этой истерической ненависти к ношению масок. Кажется, что это какая то сравнимая по тяжести с ношением кандалов мера. Тут что то психологическое все таки есть.А вы, уважаемый, по себе не судите и свой ограниченный кругозор не выдавайте за истину. В подавляющем большинстве мелкого ритейла девочки-кассиры еще и выставляют товар на полки. А это нифига не легкие коробочки. И в свою 12-часовую смену продавец-кассир, или отдельный мерчендайзер, а в подсобке еще и грузчик на жаре и в духоте корячатся. И маска тут как бы совсем не легкий аксессуар. Да, сменных масок никто не выдает, бегают в одной все 12 часов. И если врачи жалуются на тяжелые смены в СИЗах, то вот обычным продавщицам в разы тяжелее.

А потому что продавщицы не герои...
И никто им не аплодирует.
А то, что к ним в магазин приходит народу поболее, чем в больницу, и то, что долгое время до обязательного ношения масок они, получается, подвергались жуткой опасности, потому что за продуктами-то всем можно было во всех странах ходить, и здоровым и больным...

Поэтому, теоретически, мор среди кассиров/продавцов должен был быть страшным! Но, почему-то никто про это не говорит.

А мне любопытно, все вот кто тут все знают про то, как меры защиты и все такое. Они-то, наверное, как только узнали, что в Китае вирус, то, наверное, сразу смекнули, что китайцы-то летают!
Вот эти товарищи, они-то маски сразу надели?
Или только когда Собянин сказал?

А то рассуждают тут, как это легко и просто, масочку носить, а зато как эпидемию-то сдерживает...

chingachgook

Ivan-gorod

28.06.20 13:54

1 3

Лично я ношу респиратор вне дома с марта. И перестану это делать, когда сам решу, а не когда Собянин или ещё кто скажет.

Camel1000

chingachgook

28.06.20 13:55

1 5

Браво!
Но заметьте. Вы это делаете по собственному почину. Ну так и ради бога. Кто ж вам запретит.
Зато всех остальных заставляют.
А в реальности, никто не соблюдает правила ношения масок. Вы - знаешь и соблюдаете. А для остальных - одна скомканная маска в кармане, не для защиты ( не важно, себя или окружающих), а для того, чтоб не оштрафовали

chingachgook

Camel1000

28.06.20 13:58

3 3

Вы это делаете по собственному почину.

Потому что то что ношу я, защищает меня, а не окружающих.
А ношение "обычных" масок имеет большой смысл только при массовости этого явления. Я не пойму, у вас память девичья, что ли? Все это обсуждали миллион раз.

одна скомканная маска в кармане, не для защиты ( не важно, себя или окружающих), а для того, чтоб не оштрафовали

В том числе и потому, что формируется и поддерживается такое мнение, как у вас. А чтобы правильно, полезно и безопасно носить маски, не надо ни кучи денег, ни запредельных мучений. Просто совсем немного здравого смысла и терпения.

Camel1000

chingachgook

28.06.20 14:07

1 5

Лично я ношу респиратор вне дома с марта.

*с любопытством* очки носишь изолирующие?

Illi74

Camel1000

28.06.20 16:19

0 1

Путь инфицирования через слизистую глаз, как сейчас уже довольно понятно, работает только при высоких концентрациях вирусного аэрозоля, который достигается, вероятно, в основном в медучреждениях. Там ношу, в других местах нет.

Camel1000

Illi74

28.06.20 16:30

1 3

в Питере абсолютное большинство магазинов на это уже забили, почти единственное исключение - Лента ?)

Еще "Призма". В зале можешь шататься, как хочешь. Но на кассе не обслужат без маски и перчаток.

- Наденьте маску и перчатки.
Надел маску.
- И перчатки!
-У меня нет перчаток!
- Оторвите пакетики, наденьте на руки!
- Зачем? Чтобы провести картой по считывателю? Зачем этот идиотизм?
- Зачем вы мне это говорите?

Miller777

AlexCrazy

29.06.20 01:16

0 0

Смысл масок - чтобы бессимптомно больные (или находящиеся на стадии инкубационного периода) не передавали бы заразу дальше

Они кашляют и чихают? Если да - что они делают в магазине? Если нет - какой прок от масок?

Miller777

Dmitry Bolkhovityanov

29.06.20 01:18

2 2

Я никак не могу понять этой истерической ненависти к ношению масок.

Тем, что для 99% процентов людей это бессмысленно, и для 100% - неудобно.

Miller777

Camel1000

29.06.20 01:19

2 4

Наша песня хороша, начинай сначала! 😉
Насколько я помню, выделение вируса носителем в значимых количествах начинается только при проявлении клинических симптомов.

Illi74

Camel1000

29.06.20 10:37

1 2

Они кашляют и чихают? Если да - что они делают в магазине? Если нет - какой прок от масок?

Аэрозоль с вирусом выделяется не только при чихании и кашле, но и просто при дыхании.
Человек может и не предполагать, что он заражён (и заразен) - и во время инкубационного периода, и при бессимптомном течении болезни, когда никакого кашля и чиха нет.

Dmitry Bolkhovityanov

Miller777

29.06.20 12:05

1 1

Аэрозоль с вирусом выделяется не только при чихании и кашле, но и просто при дыхании.

Но вирусов там чрезывычайно мало - по научным данным, примерно в 30000 раз меньше, чем при кашле.

yurybel

Dmitry Bolkhovityanov

29.06.20 12:25

1 2

В дискуссиях о пользе и вреде масок уже столько клавиатур раздолбано в хлам...

И медики высказывались, и биологи, и кто только не.

Сравните размер вирусных частиц и размер пор в маске, например.

Придерживаюсь той точки зрения, что маска нужна больным (защита окружающих от соплей и слюней) и тем, кто постоянно находится в контакте с больными.

Для остальных от масок больше вреда, чем пользы.

Тем, кто постоянно находится в контакте, имеет смысл пользоваться и перчатками, и очками.

Для остальных ношение перчаток не только бессмысленно, но и вредно.

Miller777

Dmitry Bolkhovityanov

29.06.20 12:55

1 1

Сравните размер вирусных частиц и размер пор в маске, например.

А размер вирусных частиц тут ни при чём.
Сравнивать надо с размером капли-"носителя" - и вот уж их маска прекрасно задерживает.

Придерживаюсь той точки зрения, что маска нужна больным (защита окружающих от соплей и слюней) и тем, кто постоянно находится в контакте с больными.

Да, маски в первую очередь нужны на больных.
Проблема в том, что бессимптомно-больные и инкубационники НЕ ЗНАЮТ о наличии у себя болезни. Поэтому единственный вариант - маски НА ВСЕХ.

Для остальных от масок больше вреда, чем пользы.

А вот это спорно.
По некоторым исследованиям наличие маски уменьшает риск заражения в "окружении публичных мест" несколько раз.

Единого консенсусного мнения по этому поводу пока просто нет.
А в ситуации "достоверно неизвестно" с такой опасной заразой уж лучше пербдеть, чем недобдеть.

Для остальных ношение перчаток не только бессмысленно, но и вредно.

Перчатки -- это чисто чиновничья глупость. Вот их пользы для обычных людей подтверждений нет никаких вообще.

Dmitry Bolkhovityanov

Miller777

29.06.20 13:10

1 3

Но вирусов там чрезывычайно мало - по научным данным, примерно в 30000 раз меньше, чем при кашле.

У вас есть ссылки на КОНСЕНСУС по этому вопросу?
Я встречал разные результаты, в том числе и утверждения, что в конце инкубационного периода заразность как раз наоборот крайне высокая.

Dmitry Bolkhovityanov

yurybel

29.06.20 13:13

1 0

помню точно как мой маленький больной ребенок чихнул мне в лицо. и я сразу заболел. 100% через глаза. Теперь ношу респиратор и защитные очки в магазин чтобы какой-нибудь идиот в маске на подбородке на меня не чихнул.

Morningstar

Camel1000

29.06.20 14:29

1 2

В такой ситуации вы гарантированно вдыхаете огромное количество вирусных частиц, и проверить, через глаза произошло заражение или все таки через дыхание, нельзя.

Camel1000

Morningstar

29.06.20 15:35

0 0

Они кашляют и чихают? Если да - что они делают в магазине? Если нет - какой прок от масок?

Даже на этом сайте все это обсуждалось много раз. Люди становятся сильно заразными за пару дней до появления симптомов. Маска помогает им не распространять заразу. Перчатки - более-менее чисто российская чушь.

igori-san°

Miller777

29.06.20 20:47

0 2

Люди становятся сильно заразными за пару дней до появления симптомов.

Е. Комаровский― Да, вот в том-то и дело, что когда вы в инкубационном периоде, вы в очень малой степени выделяете вирус, если у вас нет выраженных кашля, чихания, насморка.

Miller777

igori-san°

29.06.20 22:31

2 0

Сравнивать надо с размером капли-"носителя" - и вот уж их маска прекрасно задерживает.

Для остальных от масок больше вреда, чем пользы.
А вот это спорно.
По некоторым исследованиям наличие маски уменьшает риск заражения в "окружении публичных мест" несколько раз.

Астматики аплодируют. И сезонные аллергики, вроде меня, тоже. И так дышать тяжело из-за заложенного в период цветения носа, а тут еще маска. Очкарики тоже, но это уже как-то и упоминать неудобно, так, мелочь...

Кроме того, маску надо менять. На жаре - часто. Если этого не делать - теплая влажная среда - прекрасно для размножения бактерий.

Ну и встречал упоминания, что постоянное ношение маски может вызвать серьезные проблемы с легкими. Все источники не вспомню, вот тут вот, например, упоминается эмфизема.

Miller777

Dmitry Bolkhovityanov

29.06.20 22:44

3 0

Астматики аплодируют. И сезонные аллергики, вроде меня, тоже.

Не совсем по теме "коронавируса", но может будет интересно. Мой друг очень сильно страдает от аллергии на пыльцу, как раз в начале лета. И тут выяснилось, что маски, которые нужно носить изза коронавируса, по крайней мере у него сильно снижают аллергическую реакцию. Так что вы попробуйте...

Только сразу одна просьба для наших "борцов с коронабесием" - не надо пожалуйста перевирать и писать гневные петиции, как на блоге всех заставляют носить маску 24 часа в сутки не снимая. Как и во всем другом, нужно носить маски там где это имеет смысл - в транспорте, в закрытых общественных помещениях, может быть на улице при наличии огромных толп и давки (демонстрации и так далее). И то что работая например продавцом, тяжело носить маску не снимая целую смену - это тоже важная тема, которую нужно решать отдельно. В нашем "бундесланде" именно продавцам маску носить не обязательно (в отличие от покупателей). Здесь наверно имеют смысл другие меры : разделители на кассах, регулярное тестирование и так далее.

Kubinets

Miller777

30.06.20 01:03

0 3

Да я пробовал. Как-то особых плюсов не ощутил, дышать труднее.

Возможно, был бы эффект при постоянном ношении, но я надеваю только в людных местах, которых стараюсь избегать.

Miller777

Kubinets

30.06.20 02:24

0 0

> Сравнивать надо с размером капли-"носителя" - и вот уж их маска прекрасно задерживает.

Е. Комаровский― Да, вот в том-то и дело, что когда вы в инкубационном периоде, вы в очень малой степени выделяете вирус, если у вас нет выраженных кашля, чихания, насморка.

Простите, но Комаровский -- не эксперт-вирусолог (он педиатр), а лишь популяризатор.

А исследования вирусологов говорят, что в последние дни инкубационного периода вирус выделяется в огромном количестве.
(Возможно, это и есть причина высокой заразности: внешне здоровые люди не сидят в изоляции, а находятся среди других людей, успешно их заражая.)

Dmitry Bolkhovityanov

Miller777

30.06.20 04:47

0 1

Я не знаю, кто такой Е. Комаровский и откуда у него эти данные. Если есть ссылка на источник (не на Комаровского, а на то, как проверялось это утверждение), буду благодарен.
У нас устойчиво утверждают, что самое заразное время - пара дней до появление симптомов и пара дней после. Последних можно отловить по температуре, а вот пара дней до симптомов не ловится никак.

igori-san°

Miller777

30.06.20 05:13

0 2

Аллергики у нас (в Японии) носят и носили маски и в мирное время - как раз, чтобы предохраняться от пыльцы.С астмой не знаю - у меня жена астматик, надевает маску, если есть опасность, что будет пыль - при уборке дома, выход на улицу в сухую погоду, посещение стройки (она архитектор по профессии, часто ездит на стройки) и т.п. Очкарикам (и не только им) надо научиться правильно надевать маску. Если она надета правильно, воздух идет сквозь маску, а не через дырки рядом с носом.

igori-san°

Miller777

30.06.20 05:19

0 2

А у нас (Украина) кассиры носят не только маски, но и прозрачные щитки

Электроник

Kubinets

30.06.20 06:12

0 0

Ношение масок бессмыслица, поэтому я ненавижу их, как и всякий идиотизм. Дикси

Электроник

Dmitry Bolkhovityanov